Клинические рекомендации и отказ от ПТП

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
soloxa
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 май 2016, 12:58

Клинические рекомендации и отказ от ПТП

#1 Сообщение soloxa » 03 апр 2019, 17:10

Сегодня звонила школьный педиатр, с вопросом "когда Вы принесёте справку от фти?" я ответила что НИКОГДА ведь есть законные отказы. В процессе разговора выяснилось , что всё они (врачи) знают, в чем разница ( что Диаскин имуно , не туберкулино диагностика) и что бАмажка, которую выдают под предлогом направления с 5,7 направлением не является. Про врачебную тайну она знает и по этому звонит сама, а не через учителя передаёт. Я предложила принести ещё отказов пачку со всеми ссылками на всевозможные законы - отказалась, сказала не нужно, всё есть в папках (вместо карт).
Хотя и перлов в разговоре хватило , из серии Санпин это закон и Вы должны , на Персональных данных "поехала" типа ПД это только паспорт, свидетельство о рождении и тому подобные документы. НЕЕЕТ , говорю, тут Вы не правы, согласно Конституции, это любые данные касающиеся гражданина и его семьи, его личной жизни , семейной тайны и тп, а мои отказы я причисляю к этому списку. И в случае чего, обращюсь в органы по всем пунктам нарушенного законодательста и привлеку максимально. Со словами " я вас услышала" со мной попрощались .

juva
Старожил форума
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#2 Сообщение juva » 03 апр 2019, 20:28

Да, "гадину" на корню надо истреблять. И на пальцах объяснять, что туберкулИНОдиагностика и туберкулЁЗОдиагностика разные понятия. И заниматься без спроса доносами директорам, главврачам и прочим очень может быть чревато (от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет).

soloxa
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 май 2016, 12:58

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#3 Сообщение soloxa » 04 апр 2019, 10:27

<Письмо> Минздрава России от 07.04.2017 N
15-2/10/2-2343
<О направлении клинических рекомендаций
"Выявление и диагностика туберкулеза у
детей, поступающих и обучающихся в
образовательных организациях")
утв.
Российским обществом фтизиатров 07.03.2017)

Таким образом, отсутствие обследования на туберкулезную инфекцию предполагает зачисление
ребенка в образовательную организацию с последующим выбором форм и методов образовательного
процесса, исключающих посещение необследованным ребенком здорового детского коллектива. Выбор
форм и методов образовательного процесса является компетенцией образовательной организации,
ответственность возлагается на руководителя образовательной организации
ДАННОЕ ПИСЬМО, КАК Я ПОНИМАЮ, СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ (опдзаконная писюлька) ?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#4 Сообщение Надежда Герман » 04 апр 2019, 12:42

Выбор форм и методов образовательного процесса является компетенцией образовательной организации
1. Выбор форм обучения - это выбор родителей и больше никого - об этом написано в фед.законе "Об образовании"
2. Ни в одном фед.законе и ни в одних санитарных правилах не приравнивают необследованного ребенка к больному открытой формой туберкулеза. Для того, чтобы посещать школу достаточно справки педиатра, что ребенок здоров. И эта справка нужна не для того, чтобы обезопасить коллектив детей, а для того, чтобы убедиться, что ребенку по силам ходить в школу.
3. Это всего лишь рекомендации. К тому же не соответствующие законодательству.

soloxa
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 май 2016, 12:58

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#5 Сообщение soloxa » 04 апр 2019, 13:33

Надежда Герман писал(а):
04 апр 2019, 12:42
Выбор форм и методов образовательного процесса является компетенцией образовательной организации
1. Выбор форм обучения - это выбор родителей и больше никого - об этом написано в фед.законе "Об образовании"
2. Ни в одном фед.законе и ни в одних санитарных правилах не приравнивают необследованного ребенка к больному открытой формой туберкулеза. Для того, чтобы посещать школу достаточно справки педиатра, что ребенок здоров. И эта справка нужна не для того, чтобы обезопасить коллектив детей, а для того, чтобы убедиться, что ребенку по силам ходить в школу.
3. Это всего лишь рекомендации. К тому же не соответствующие законодательству.
Спасибо, Надежда, я так и подумала. Просто этими "письмами" потом тычут в расчёте сбить с толку. и переворачивают с ног на голову...

juva
Старожил форума
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#6 Сообщение juva » 04 апр 2019, 14:36

4. Клинические рекомендации подлежат рассмотрению научно-практическим советом, созданным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. По результатам рассмотрения научно-практический совет принимает решение об одобрении, отклонении или направлении клинических рекомендаций на доработку, после чего возвращает указанные клинические рекомендации в представившую их медицинскую профессиональную некоммерческую организацию с приложением соответствующего решения.
""5. В состав научно-практического совета входят представители подведомственных уполномоченному федеральному органу исполнительной власти научных организаций, образовательных организаций высшего образования, медицинских организаций. Положение о научно-практическом совете и его состав утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
""6. Клинические рекомендации, одобренные научно-практическим советом, утверждаются медицинскими профессиональными некоммерческими организациями.
http://roftb.ru/structure/
Рабочей группой профильной комиссии по фтизиопедиатрии МЗ РФ утверждены следующие клинические рекомендации:

Клинические рекомендации "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях".

Чтобы было понятно: Клинические рекомендации "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях" не только не являются нормативным правовым актом, юридической силы не имеют, не обязательны для исполнения НИКЕМ, НО и не одобрены и не утверждены научно- практическим советом министерства здравоохранения РФ. Т.е. руководствоваться ими бесполезно и бессмысленно! Филькина грамота в чистом виде. К тому же в них все законодательство передернуто, перефразировано и перевернуто с ног на голову, в угоду кучке фтизиатров. И даже, если бы их одобрили они все равно являются не обязательными для исполнения, в отличии от порядков оказания медицинской помощи, утверждаемыми уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями. А вот те самые порядки медкабинеты с поликлиниками и нарушают, за что их нужно лишать лицензий.

soloxa
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 май 2016, 12:58

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#7 Сообщение soloxa » 04 апр 2019, 17:34

juva писал(а):
04 апр 2019, 14:36
Чтобы было понятно: Клинические рекомендации "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях" не только не являются нормативным правовым актом, юридической силы не имеют, не обязательны для исполнения НИКЕМ, НО и не одобрены и не утверждены научно- практическим советом министерства здравоохранения РФ. Т.е. руководствоваться ими бесполезно и бессмысленно! Филькина грамота в чистом виде. К тому же в них все законодательство передернуто, перефразировано и перевернуто с ног на голову, в угоду кучке фтизиатров. И даже, если бы их одобрили они все равно являются не обязательными для исполнения, в отличии от порядков оказания медицинской помощи, утверждаемыми уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями. А вот те самые порядки медкабинеты с поликлиниками и нарушают, за что их нужно лишать лицензий.
АПЛОДИРУЮ СТОЯ!
Вот я читала и волосы на голове шевелились, от того что там "наляпано! "
А самое чудесатое, что есть заведующие ТБ диспансеров адекватные, которые говорят что "никому вы ничего не должны доказывать, и бегите отсюда бегом!" Подруга столкнулась,у ребёнка была врожденная патология почки (выявили внутриутробно), в р/д успела предупредить чтоб никаких прививок не ставили, в 2 года удалили почку, и педиатр настоятельно рекомендовал БЦЖ (убедив что это защитит от ТБ) в итоге сделали БЦЖ в течение недели место стало опухать и гноиться , педиатр их в ТуБдиспансер, а там как раз заведующая принимала, так пропесочила что ребёнок и так с одной почкой, а ты его ещё и ТБ заражаешь! Сказала что это выходит та самая БЦЖ, выписала примочки которые всё вытянут окончательно, марли утилизировать аккуратно тк там ТБ палочки , в мусоропровод не кидать. и БЕГОМ БЕЖАТЬ ИЗ ТБ ДИСПАНСЕРА.
А нас мс заверила,что ничего страшного, всё нормально, так и должно быть.(зелёнкой мазать)))
Мой гомеопат рассказывал , у него есть друзья в институте фтизиатрии , так вот они утверждают что "своего пациента " видят издалека, без всяких туберкулинодиагностик и иже с ними...

juva
Старожил форума
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#8 Сообщение juva » 05 апр 2019, 13:58

Добавлю про клинические рекомендации, чтобы окончательно прояснить ситуацию. Как общаться с заведующими и директорами, если в Вас тычут этими клиническими рекомендациями.
Министерство здравоохранения Российской Федерации направляет клинические рекомендации"Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях", разработанные в соответствии со статьей 76 Федерального закона от 21.11.2011 N323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", для использования в работе руководителями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения при подготовке нормативных правовых актов, руководителями медицинских организаций, в том числе противотуберкулезных, при организации медицинской помощи, а также для использования в учебном процессе.
Данные рекомендации НЕ адресованы руководителям образовательных организаций, НЕ адресованы они и для использования в работе руководителями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации В СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ. То есть руководствоваться рекомендациями, предназначенными для медицинских организаций лица из сферы образования НЕ имеют права.
У образовательной организации нет медицинской лицензии для права использования клинических рекомендаций.
Кроме этого учебный процесс в образовательном учреждении осуществляется в соответствии с образовательными программами и расписаниями занятий, а не в соответствии с клиническими рекомендациями.

Snowoli
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 май 2019, 23:00

Re: Клинические рекомендации и отказ от ПТП

#9 Сообщение Snowoli » 27 май 2019, 01:08

А для кого они адресованы? Если в тексте написано выявление у детей ПОСТУПАЮЩИХ И ОБУЧАЮЩИХСЯ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.

Ведь мед сестра это представитель поликлиники. КОторый след за эпидем процессами. Именно так мне будут говорит медсестры и завы образовательных учреждений. ЧТо же им отвечать?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Клинические рекомендации и отказ от ПТП

#10 Сообщение Надежда Герман » 27 май 2019, 11:41

Snowoli писал(а):
27 май 2019, 01:08
А для кого они адресованы? Если в тексте написано выявление у детей ПОСТУПАЮЩИХ И ОБУЧАЮЩИХСЯ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.

Ведь мед сестра это представитель поликлиники. Который след за эпидем. процессами. Именно так мне будут говорит медсестры и завы образовательных учреждений. Что же им отвечать?
Мед.сестру можно слать лесом... А зав. образ.учреждения вообще НЕмедик и медицина не находится в ее сфере деятельности.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Клинические рекомендации и отказ от ПТП

#11 Сообщение juva » 27 май 2019, 22:17

Snowoli писал(а):
27 май 2019, 01:08
А для кого они адресованы? Если в тексте написано выявление у детей ПОСТУПАЮЩИХ И ОБУЧАЮЩИХСЯ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.

Ведь мед сестра это представитель поликлиники. КОторый след за эпидем процессами. Именно так мне будут говорит медсестры и завы образовательных учреждений. ЧТо же им отвечать?
Вот именно, поликлиники. Вы с ней ни в каких договорных отношениях не состоите и ничего не должны. Ее услуги школа Вам лишь предлагает, они не обязательны для Вас. У завов обр. учреждений попросите диплом медработника и лицензию на право заниматься меддеятельностью. Если не покажут, то разговор с ними и дальнейшее обсуждение клинических рекомендаций не имеет смысла.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Клинические рекомендации и отказ от ПТП

#12 Сообщение juva » 08 июн 2019, 20:28

https://www.garant.ru/news/1275362/
"Антипрививочники" не смогли оспорить в ВС РФ клинические рекомендации по диагностике туберкулеза у школьников
3 июня 2019

Верховный Суд Российской Федерации отказал в оспаривании письма Минздрава России, которым были доведены Клинические рекомендации (КР) "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях" (утв. Российским обществом фтизиатров 7 марта 2017 г.).

Заявительницы частично оспаривали положения данных КР, указывая, что в результате применения оспариваемых положений их несовершеннолетние дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, обучаются в школе в изоляции от остальных (Решение ВС РФ от 18 апреля 2019 г. № АКПИ19-115).

"Главным" предметом оспаривания стало положение о том, что отсутствие обследования на туберкулезную инфекцию хотя и предполагает зачисление ребенка в школу, однако исключает посещение необследованным ребенком здорового детского коллектива, а при отказе от иммунодиагностики (любого иного метода, позволяющего исключить заболевание туберкулезом) врач-фтизиатр определяет возможность выдачи справки или медицинского заключения об отсутствии активной формы туберкулеза на основе иных данных, в том числе флюорографии легких ребенка или членов его семьи и т. д. При этом решение вопроса о допуске ребенка в образовательную организацию не входит в компетенцию врача-фтизиатра.

ВС РФ не усмотрел в спорных положениях, во-первых, нормативных свойств, а во-вторых, какого-либо ущемления прав заявительниц и их детей:

в настоящее время Клинические рекомендации не носят обязательный характер и используются при оказании медицинской помощи на добровольной основе. Обязательными к применению КР станут только с 2022 года;
спорные положения воспроизводят содержание действующих нормативно-правовых актов, в частности, п. 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" (о том, что туберкулино –недиагностированные дети допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания), который принят в соответствии с Федеральным законом от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" и Федеральным законом от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", а к тому же уже проверялся ВС РФ на предмет противоречия актам более высокой юридической силы (Решение ВС РФ от 17 февраля 2015 г. № АКПИ14-1454);
спорное положение о праве врача-фтизиатра выдать справку об отсутствии активной формы туберкулеза и без результатов пробы Манту (на основе других данных) не содержит положений о допуске или запрете допуска в школу детей, которым не провели иммунодиагностику, а также об организации образовательного процесса этих детей;
изоляция необследованного на туберкулез ребенка от здорового детского коллектива при зачислении такого ребенка в школу и организации его обучения не противоречит ни Конституции РФ, ни Федеральному закону от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", гарантирующими общедоступность и бесплатность школьного образования;
в спорных КР указано на возможность – при отказе сделать внутрикожные пробы (Манту, Диаскинтест) – использовать альтернативные методы обследования на туберкулез (диагностические тесты in vitro – T-SPOT.TB, QuantiFERON-TB Gold; обзорная рентгенограмма органов грудной клетки);
наконец, иммунодиагностические тесты на туберкулезную инфекцию (проба Манту, проба с аллергеном туберкулезным рекомбинантным) профилактическими прививками не являются, в связи с чем действие положения Закона об иммунопрофилактике (о противоречии спорных КР этому закону указывалось в иске) на них не распространяется.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Клинические рекомендации и отказ от ПТП

#13 Сообщение juva » 08 июн 2019, 20:44

Даже комментировать не хочется очередную судебную дурь антипрививочников. Все эти идиотские иски активно приближают обязательную поголовную вакцинацию населения.

Snowoli
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 май 2019, 23:00

Re: Клинические рекомендации и отказ от ПТП

#14 Сообщение Snowoli » 17 июн 2019, 13:05

Спасибо за рекомендации. ВРоде все поняла. Вопрос относительно поста про верховный суд. В последнем абзаце такое предложение:

" Обязательными к применению КР станут только с 2022 года;"

о чем это нам говорит? что уже известно что в 2022 году клинические рекомендации, то есть прививки и ПТП станут обязательными? иэто уже сейчас известно?
хочется надеяться что я не так что то поняла.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Клинические рекомендации и отказ от ПТП

#15 Сообщение Надежда Герман » 18 июн 2019, 15:02

А сколько воды еще утечет к 2022 году...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя