Нас принуждают к ПТП

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Нас принуждают к ПТП

#151 Сообщение Надежда Герман » 26 фев 2019, 19:02

НинаКам писал(а):
26 фев 2019, 15:33
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста в ответ на мой отказ от ПТП, заведующая детского сада выдала мне "уведомление", в котором говорит, что по истечении месяца если не будет справки от фтизиатра ребёнок не допускается в детский сад. Нужно ли что то писать в ответ на уведомление или уведомление ещё не приказ и не надо реагировать пока? Уведомление я подписала. Ссылается заведующая естественно на СанПиН 60 пункт 5.7.
8 февраля ребёнка с больничного выписали с формулировкой здоров, т.е. получается что справка о состоянии здоровья есть
требуйте направление к фтизиатру, оформленное по всем их мед.правилам.
Кстати, зав.садом вам такое направление выдать не может - она не врач.
Уведомление не имеет законной силы.
Когда придет время, требуйте письменный адресный приказ.
И потыкайте ее носом не в п.5.7, а во весь раздел III.

НинаКам
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 10:47

Re: Нас принуждают к ПТП

#152 Сообщение НинаКам » 26 фев 2019, 19:16

Вот именно вопрос с уведомлением меня и интересовал. А по поводу направления я не знают стоит ли сейчас требовать именно его, если я к фтизиатру не собираюсь. Мы перед этим беседовали с медсестрой и заведующей я озвучила свою позицию и что СанПиН подзаконный акт и нет ни одного закона, ограничивающего права ребёнка с ПТП и также сказала о том, что направление незаконно, положила медсестре памятку по заполнению. Но видимо все мимо ушей было пропущено.

НинаКам
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 10:47

Re: Нас принуждают к ПТП

#153 Сообщение НинаКам » 26 фев 2019, 19:45

Возможно в качестве ответа на уведомление написать про третий раздел СанПина, про абзац СанПиН в котором говорит об обязательност туберкулиндиагностики для неблагополучных семей и детей иностранных граждан (мы к ним не относимся), а так же про то что детские организации и детское дошкольное образовательное учереждние это разные вещи????

Galina2167
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 16:44

Re: Нас принуждают к ПТП

#154 Сообщение Galina2167 » 26 фев 2019, 22:51

Сегодня мне ответили из местного Деп. образования на мой запрос о формировании отдельного класса отказавшихся от Манту, ПТП и похода к фтизиатру. Как есть так и скопировала текст. Сам документ в pdf, пришлось конвертировать в word.

"УПРАВЛЕНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ПАВЛОВСКИЙ ПОСАД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
142500, г. Павловский Посад, ул. Урицкого, д.32/2 Телефон: 8-49643-2-32-11; Факс: 8-49643-5-19-46; 04. 2019г. № 274
Ляпковой Галине Станиславовне по электронной почте:

Уважаемая Галина Станиславовна!
В ответ на Ваше обращение от 04.02.2019 Вх-15-НАС Управление образования Администрации г.о. Павловский Посад Московской области сообщает следующее.
На основании Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденных Постановлением Главного государственного врача Российской Федерации от 22.10.2013 №60 п.1.3. «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц». Также на основании СП 3.1.2.3114-13 п.5.7 «дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представили которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации; дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания». Законность данной нормы подтверждена решением Верховного Суда Российской Федерации от 17.02.2015 №АКПИ14-1454, в соответствии с которым данное требование не устанавливает ограничений прав на образование, не противоречит федеральным законам или другим нормативным правовым актам, направлено на предупреждение распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Туберкулинодиагностика - это не прививка, а проба, по которой определяется наличие и состояние иммунитета к туберкулезу, при определенной реакции Манту можно судить об инфицировании туберкулезом и активной стадии заболевания.
В настоящее время туберкулинодиагностика и более специфическая проба - Диаскин-тест является обязательными для исключения туберкулеза при допуске ребенка в образовательное учреждение. Исключить диагноз «Туберкулез» при отказе родителей от туберкулинодиагностики имеет право только врач узкой специализации - «фтизиатр». Именно этот специалист несет персональную ответственность за допуск в коллектив здоровых детей и назначает все необходимые лабораторные исследования для исключения диагноза.
С учетом изложенного, требование образовательной организацией предоставления детьми, которым не проводилась туберкулинодиагностика, заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, правомерно и основано на действующем законодательстве.
В связи с тем, что необследованные учащиеся создают угрозу другим учащимся, администрацией МОУ «Лицей № 1» принято решение о создании класса-комплекта. Директор МОУ «Лицей №1» Ефимова Марина Васильевна не нарушает права обучающихся на образование, т.к. дети обучаются очно в отдельной аудитории МОУ «Лицей №1» с учителями, `
работающими в классах данных детей (До предоставления справки от врача-фтизиатра об отсутствии заболевания). Дискриминация в правах на обучение у данных обучающихся не допускается.
В соответствии ст.41 п.1.10 Федерального закона от 29.12.2012 №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» «Охрана здоровья обучающихся», директор МОУ «Лицей №1» Ефимова М.В. проводит санитарно-противоэпидемиологические и профилактические мероприятия вместе с медицинскими работниками детской поликлиники. Соответственно директор организует охрану здоровья других обучающихся.
Учитывая, что школа является местом массового скопления детей с различными особенностями здоровья, медицинское обеспечение обязательно должно быть организовано в каждой школе согласно Постановлению Главного государственного санитарного врача РФ от 29.12.2010 «Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к организации обучения в общеобразовательных учреждениях» № 189.
Вместе с тем, ст. 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно- эпидемиологическом благополучии населения» граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Согласно п. 3 ст.39 данного закона соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Освоение учебного плана, а также тарификация учителей находится в компетенции руководителя МОУ «Лицей № 1».
„Начальник Управления образования Администрации городского округа
Павловский Посад О.И. Некрасова"

Что и следовало ожидать от прогнутых тёток от образования. Ссорится со звероподобным Роспотребом они не будут. Жду ответ директора на мой отказ от посещения фтизиатра. Мою дочь пока не трогают, посещает лицей как обычно.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Нас принуждают к ПТП

#155 Сообщение Надежда Герман » 26 фев 2019, 22:52

НинаКам писал(а):
26 фев 2019, 19:45
Возможно в качестве ответа на уведомление написать про третий раздел СанПина, про абзац СанПиН в котором говорит об обязательност туберкулиндиагностики для неблагополучных семей и детей иностранных граждан (мы к ним не относимся), а так же про то что детские организации и детское дошкольное образовательное учереждние это разные вещи????
можно и это сделать.

НинаКам
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 10:47

Re: Нас принуждают к ПТП

#156 Сообщение НинаКам » 26 фев 2019, 23:00

Спасибо! Пока так буду действовать, а дальше по обстоятельствам

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Нас принуждают к ПТП

#157 Сообщение Надежда Герман » 27 фев 2019, 00:08

Galina2167 писал(а):
26 фев 2019, 22:51

В настоящее время туберкулинодиагностика и более специфическая проба - Диаскин-тест является обязательными для исключения туберкулеза при допуске ребенка в образовательное учреждение. Исключить диагноз «Туберкулез» при отказе родителей от туберкулинодиагностики имеет право только врач узкой специализации - «фтизиатр». Именно этот специалист несет персональную ответственность за допуск в коллектив здоровых детей и назначает все необходимые лабораторные исследования для исключения диагноза.
С учетом изложенного, требование образовательной организацией предоставления детьми, которым не проводилась туберкулинодиагностика, заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, правомерно и основано на действующем законодательстве.

„Начальник Управления образования Администрации городского округа
Павловский Посад О.И. Некрасова"
Вот на эту Некрасову написать отдельную жалобу за то, что не владеет законодательной базой, не соответствует занимаемой должност, и требовать ее увольнения.
Все ее утверждения не имеют никакой силы - это ее личное мнение. Об этом нет ни единого слова ни в одном документе.

NDusha
Старожил форума
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 23:36
Откуда: Москва

Re: Нас принуждают к ПТП

#158 Сообщение NDusha » 27 фев 2019, 09:39

Galina2167 писал(а):
26 фев 2019, 22:51
В настоящее время туберкулинодиагностика и более специфическая проба - Диаскин-тест является обязательными для исключения туберкулеза при допуске ребенка в образовательное учреждение. Исключить диагноз «Туберкулез» при отказе родителей от туберкулинодиагностики имеет право только врач узкой специализации - «фтизиатр». Именно этот специалист несет персональную ответственность за допуск в коллектив здоровых детей и назначает все необходимые лабораторные исследования для исключения диагноза.
С учетом изложенного, требование образовательной организацией предоставления детьми, которым не проводилась туберкулинодиагностика, заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, правомерно и основано на действующем законодательстве.
А как же
Раздел III. Выявление больных туберкулезом
«3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
?

Анна2019
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 14:33

Re: Нас принуждают к ПТП

#159 Сообщение Анна2019 » 27 фев 2019, 10:12

Добрый день. Сегодня была у медсестры. Отдала ей отказ со сслыками на законы с разъяснениями про пункты СанПина. Читать конечно не будет. Попросила её подклеить в карту ребёнка. Сказала подклеит. Отдала так же ей форму, где ребёнка направляют к фтизиатру. Говорю, форма должна быть полностью заполнена. Она - "нет, не должна быть полностью заполнена". Говорю, на каком основании ребёнку выдано это направление, диагноза туб. нет. Фтизиатр - узкий специалист, поэтому направляют только при наличии диагноза либо подозрения на туб. И как мог врач выдать направление, не видя ребёнка? Она - "фтизиатр НЕ узкий специалист. У нас врач педиатр есть. У меня приказ. Директор будет отстранять ребёнка от занятий". Кстати, на столе валялось много таких направлений. Наверно родители таки идут к фтизиатру. Видимо всем отказникам суют это "направление". Чего свистит, что врач моего ребёнка осматривал. Заполняет эту форму медсеструха. Сижу и жду, что теперь будет. Я хотела спросить у знающих, надо ли прямо сейчас нести директору заявление на действия медсестры или там моё возражение. Или сидеть ждать, пока ребёнка от занятий приказом не отстранят?

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Нас принуждают к ПТП

#160 Сообщение Lisiza » 27 фев 2019, 15:58

Лучше ждать официальных бумаг. Словесный понос от вредности, от медсестры, потом к делу не пришьёшь.
Это ж надо такое изо рта выронить- "фтизиатр не узкий специалист" :shock: .."Нет, форма не должна быть полностью заполнена".
Она, что? Вредностью всех решила взять :roll:
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Нас принуждают к ПТП

#161 Сообщение Надежда Герман » 27 фев 2019, 18:23

NDusha писал(а):
27 фев 2019, 09:39
Galina2167 писал(а):
26 фев 2019, 22:51
В настоящее время туберкулинодиагностика и более специфическая проба - Диаскин-тест является обязательными для исключения туберкулеза при допуске ребенка в образовательное учреждение. Исключить диагноз «Туберкулез» при отказе родителей от туберкулинодиагностики имеет право только врач узкой специализации - «фтизиатр». Именно этот специалист несет персональную ответственность за допуск в коллектив здоровых детей и назначает все необходимые лабораторные исследования для исключения диагноза.
С учетом изложенного, требование образовательной организацией предоставления детьми, которым не проводилась туберкулинодиагностика, заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, правомерно и основано на действующем законодательстве.
А как же
Раздел III. Выявление больных туберкулезом
«3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
?
А что здесь не так?
1. Выявлять, т.е. подозревать, может и должен любой мед.работник
2. Направлять на обследование может только врач - участковый педиатр или терапевт, после сбора анамнеза и предварительного диагноза
3. Подтверждать или исключать диагноз может только фтизиатр
4. Для выставления окончательного диагноза "туберкулез" требуется консилиум врачей после комплексного обследования

Galina2167
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 16:44

Re: Нас принуждают к ПТП

#162 Сообщение Galina2167 » 27 фев 2019, 20:28

Надежда Герман писал(а):
27 фев 2019, 00:08
Galina2167 писал(а):
26 фев 2019, 22:51

В настоящее время туберкулинодиагностика и более специфическая проба - Диаскин-тест является обязательными для исключения туберкулеза при допуске ребенка в образовательное учреждение. Исключить диагноз «Туберкулез» при отказе родителей от туберкулинодиагностики имеет право только врач узкой специализации - «фтизиатр». Именно этот специалист несет персональную ответственность за допуск в коллектив здоровых детей и назначает все необходимые лабораторные исследования для исключения диагноза.
С учетом изложенного, требование образовательной организацией предоставления детьми, которым не проводилась туберкулинодиагностика, заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, правомерно и основано на действующем законодательстве.

„Начальник Управления образования Администрации городского округа
Павловский Посад О.И. Некрасова"
Вот на эту Некрасову написать отдельную жалобу за то, что не владеет законодательной базой, не соответствует занимаемой должност, и требовать ее увольнения.
Все ее утверждения не имеют никакой силы - это ее личное мнение. Об этом нет ни единого слова ни в одном документе.
Надежда, у меня эта же мысль возникла по поводу жалобы. Я так понимаю, в вышестоящий Минобр послание организовать?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Нас принуждают к ПТП

#163 Сообщение Надежда Герман » 27 фев 2019, 21:08

Galina2167 писал(а):
27 фев 2019, 20:28
Надежда, у меня эта же мысль возникла по поводу жалобы. Я так понимаю, в вышестоящий Минобр послание организовать?
И задать вопрос: на каком основании работник образования берет на себя обязанности мед.работника?

Дарья Д.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 07:40

Re: Нас принуждают к ПТП

#164 Сообщение Дарья Д. » 28 фев 2019, 07:45

Всем добрый день! Мою дочь сегодня отстранили от детского сада. Основание отсутствие справки от врача фтизиатра. Заведующая вручила приказ. Наша местная прокуратура свою позицию изложила на своем сайте, руководители действуют законно. Голова кругом идет...что куда как писать :cry:

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Нас принуждают к ПТП

#165 Сообщение Надежда Герман » 28 фев 2019, 08:04

Дарья Д. писал(а):
28 фев 2019, 07:45
Всем добрый день! Мою дочь сегодня отстранили от детского сада. Основание отсутствие справки от врача фтизиатра. Заведующая вручила приказ. Наша местная прокуратура свою позицию изложила на своем сайте, руководители действуют законно. Голова кругом идет...что куда как писать :cry:
Ищите юриста и в суд.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя