В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7047
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#316 Сообщение Надежда Герман » 20 дек 2016, 17:18

Din писал(а):в Постановлении Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529: "в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:
принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации"
Как же и кто всё-таки вводил ограничительные мероприятия (карантин)? Сам Роспотребнадзор это делать не вправе, он только "предписание" вправе дать.
ну, они же не полные идиоты. Понимают, что есть разница между холерой и корью.
По холере именно нужно было бы вводить карантин на территории, а по кори такой карантин не нужен... По кори достаточно карантин в учреждении объявить и только при наличии заболевших.

А поскольку Роспотребнадзор считает, что население города - доверчивые дураки, которые верят любой бумажке, то и выпускает вот такие Постановления.

NewNola
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 12:24

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#317 Сообщение NewNola » 20 дек 2016, 18:05

Чисто интуитивно. В постановлении, который вводит ограничительные мероприятия=карантин, не указаны сроки. Считаю-это вполне себе нарушением.

Юль4ик
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 16:28

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#318 Сообщение Юль4ик » 20 дек 2016, 18:27

Нашли юриста! Пишем коллективные во все инстанции. В т.ч.с просьбой трактовки фз 157!!

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#319 Сообщение Homo Amans » 20 дек 2016, 18:44

Надежда Герман писал(а): ну, они же не полные идиоты. Понимают, что есть разница между холерой и корью.
По холере именно нужно было бы вводить карантин на территории, а по кори такой карантин не нужен... По кори достаточно карантин в учреждении объявить и только при наличии заболевших.

А поскольку Роспотребнадзор считает, что население города - доверчивые дураки, которые верят любой бумажке, то и выпускает вот такие Постановления.
ох, Надежда, как Вы ошибаетесь... насчет идиотов... Наверное трудно в это поверить, но большинство инфекционистов, эпидемиологов - знать не знают свои же документы в которых прописаны понятия и условия карантина, эпидемии для разных инфекций. Надо "сделать" эпидемию - будет эпидемия. Надо карантин - будет карантин, и там, где это надо. Все "объявляется", предписывается, вводится на основании того, что врачам "лучше знать". и очень бесит врачей, особенно руководящих должностей, когда "простые" граждане тычут медикам в их же (медицинские) законы и приказы. Потому и такое абсурдное поведение медиков - у них просто в уме это не укладывается - что родители-не врачи разбираются в санпинах лучше них. Этого не может быть потому что быть не может. Сан врач сказал - карантин - значит карантин. Сказал отстранять - значит отстранять. как, какие-то родители, далекие от медицины , могут в этом сомневаться и этому противится! Ату их, ату! непокорных и шибко умных... (ну и не очень большое число таких родителей - это объективный повод для такого положения дел, к сожалению). Да, потому что "считают, что население города - доверчивые дураки, которые верят любой бумажке".
Я долго недоумевала - как же так, цифры заболеваемости по туберкулезу в некоторых городах давно превысили эпид.порог, а эпидемия-то не объявляется... Просто так удобнее - получать мощное финансирование фтизиатрической службы и при этом не устранять такой неимоверный поток "больных". Бесконтрольный механизм работающий сам на себя, а не на здоровье населения.
Последний раз редактировалось Homo Amans 20 дек 2016, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

irakulikova
Заслуженный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:00

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#320 Сообщение irakulikova » 20 дек 2016, 19:10

juva писал(а):Сходите на прием к Уполномоченному по правам человека. Пусть он подаст такой иск.
К сожалению наша уполномоченный по правам человека категорически не согласна.... с родителями дискриминированых детей:
http://ombudsman.midural.ru/news/show/i ... ategory/61
В связи с поступлением к Уполномоченному по правам человека в Свердловской области многочисленных устных и письменных обращений граждан о предполагаемом нарушении прав детей и родителей в связи с недопуском в образовательные учреждения детей, не имеющих прививки от кори, данная ситуация была рассмотрена Уполномоченным по правам человека в Свердловской области Татьяной Мерзляковой......
....
Родители рассматривают недопуск непривитых детей в школу как давление на них с требованием поставить ребенку прививку. Однако было бы неверно ставить знак равенства между недопуском ребенка в садик или школу и принуждением к прививке. Законодательство предусматривает несколько способов обеспечения безопасности граждан в условиях предэпидемической и эпидемической ситуаций. Это и вакцинация, и введение карантина, и недопуск лиц, не имеющих прививки, в коллективы. Разумеется, принцип добровольной вакцинации, обозначенный в законодательстве, никто не отменял. Необходимо только учитывать, что гражданин, делающий выбор в пользу отказа от прививки, в нормальных условиях, то есть при низком уровне заболеваемости, не несет негативных последствий. В условиях же официально зафиксированного предэпидемического положения для непривитого гражданина есть определенные ограничения прав, в том числе, временный недопуск в детские дошкольные и другие образовательные учреждения.
В таких ситуациях права ребенка в той или иной мере действительно подлежат временному ограничению, этого нельзя отрицать. Однако это происходит в той процедуре, которая установлена законодательно (права могут быть ограничены только федеральным законом) и в целях, предусмотренных частью 3 статьи 55 Конституции (права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства).

Так нам поди и прокуратура также ответит :(

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7047
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#321 Сообщение Надежда Герман » 20 дек 2016, 19:13

Homo Amans писал(а):
Надежда Герман писал(а): ну, они же не полные идиоты.
... Роспотребнадзор считает, что население города - доверчивые дураки, которые верят любой бумажке, то и выпускает вот такие Постановления.
ох, Надежда, как Вы ошибаетесь... насчет идиотов... Наверное трудно в это поверить, но большинство инфекционистов, эпидемиологов - знать не знают свои же документы в которых прописаны понятия и условия карантина, эпидемии для разных инфекций. Надо "сделать" эпидемию - будет эпидемия. Надо карантин - будет карантин, и там, где это надо...
Так я же говорю про Роспотребнадзор - там идиотов нет.
А вот вокруг да около - полно!

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#322 Сообщение Homo Amans » 20 дек 2016, 19:30

Надежда Герман писал(а): Так я же говорю про Роспотребнадзор - там идиотов нет.
А вот вокруг да около - полно!
так, а там - кто работает? от руководителя -до отдела эпид.надзора..
у санврачей вообще мышление - ... я бы сравнила с военными: есть приказ/бумажка, и этим мировоззрение ограничено. и думать - только по разрешению...

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#323 Сообщение Homo Amans » 20 дек 2016, 19:43

irakulikova писал(а): ... В таких ситуациях права ребенка в той или иной мере действительно подлежат временному ограничению, этого нельзя отрицать. Однако это происходит в той процедуре, которая установлена законодательно (права могут быть ограничены только федеральным законом)

Так нам поди и прокуратура также ответит :(
так Надежда с первой страницы - со второго сообщения в теме - твердит, что во всей ситуации изначально упор надо делать на неправомерное постановление роспотребнадзора - т.е. что оно не "установлено законодательно" . Все остальное - можно говорить бесконечно.

LBmila
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 09:39

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#324 Сообщение LBmila » 21 дек 2016, 09:56

Скажите пожалуйста, сейчас в цирке требуют прививочный сертификат/справку о том, что ребёнок привит от кори. Думаю, будут ещё инциденты, ёлок и детский мероприятий предстоит много. Как быть в этом случае, стоит ли им что то доказывать и как это сделать грамотно и результативно или они в праве устанавливать свои правила для посещения?

Юль4ик
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 16:28

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#325 Сообщение Юль4ик » 21 дек 2016, 10:26

LBmila писал(а):Скажите пожалуйста, сейчас в цирке требуют прививочный сертификат/справку о том, что ребёнок привит от кори. Думаю, будут ещё инциденты, ёлок и детский мероприятий предстоит много. Как быть в этом случае, стоит ли им что то доказывать и как это сделать грамотно и результативно или они в праве устанавливать свои правила для посещения?
В цирк пускают всех! Вчера в цирк звонила.

Юль4ик
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 16:28

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#326 Сообщение Юль4ик » 21 дек 2016, 10:27

Ответ уполномоченного по правам ребенка! !
Ну или отписка, скорее всего

Разъясняю Вам, что абзацем 2 п. 2 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998 г. № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» установлено, что «отсутствие прививок влечёт временный отказ в приёме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий».

Исходя из данного требования закона, заместителем руководителя Управления Роспотребнадзора по Свердловской области было издано Постановление от29.11.2016 г. № 01-01-01-04-03/276 «О введении ограничительных мероприятий на объектах г. Екатеринбурга». Согласно содержанию 3-го абзаца преамбулы указанного постановления, санитарный врач указывает, что «сложившаяся ситуация свидетельствует об угрозе возникновения эпидемического распространения кори среди населения г. Екатеринбурга».

Во исполнение требований выше обозначенного постановления санитарного врача и в соответствии с требованиями п. 2 ст. 31 Федерального закона от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» органами местного самоуправления изданы распоряжения о введении ограничительных мероприятий на объектах.

В случае несогласия с установленными требованиями заместителя руководителя Управления Роспотребнадзора по Свердловской области Вы имеете право обжаловать их вышестоящему руководителю по подведомственности, прокурору или в суд.

С уважением, Уполномоченный по правам ребёнка в Свердловской области И.Р. Мороков

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7047
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#327 Сообщение Надежда Герман » 21 дек 2016, 12:01

Юль4ик писал(а):... заместителем руководителя Управления Роспотребнадзора по Свердловской области было издано Постановление...
Роспотребндзор (РПН) странным образом наделен неограниченными полномочиями:
- придумывать и утверждать сан.правила
- контролировать выполнение сан.правил
- штрафовать за невыполнение сан.правил

При этом все на всех уровнях бегают перед РПН на задних лапах и боятся пикнуть.
Департаменты Минздрава и Образования, прокуратуры всех уровней, а также и Суды по умолчанию встают на строну РПН.

РПН волен буквально и выборочно следовать пунктам своих собственных сан.правил, не взирая на фед.законодательство, как в случае с туберкулезом и ПТП.
РПН волен игнорировать свои собственные сан.правила, сваливать в одну кучу разные понятия, выворачивать фед.законодательство в любую удобную для него сторону, как в случаях с корью.


Мне кажется, что предельно ясно, чем и кем нужно заниматься всем заинтересованным лицам.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#328 Сообщение mitrula » 21 дек 2016, 12:49

Постоянно вспоминается "Скотский хутор" Оруэлла

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#329 Сообщение маргарита01 » 21 дек 2016, 13:44

Врачи, по-моему, вообще только РПН и боятся . Вдруг придут и оштрафуют, если бумажка какая не так оформлена. Если б они так боялись пациентам навредить , мы б совсем по-другому жили.

Юль4ик
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 16:28

Re: В Екатеринбурге КОРЬ. Высаживают из садика

#330 Сообщение Юль4ик » 21 дек 2016, 14:09

маргарита01 писал(а):Врачи, по-моему, вообще только РПН и боятся . Вдруг придут и оштрафуют, если бумажка какая не так оформлена. Если б они так боялись пациентам навредить , мы б совсем по-другому жили.
+100500

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя