1796 — гомеопатия и прививки

Здравствуйте!
В одном регионе РФ, в маленьком городе зав.садом обратилась в суд с иском к семье, которая отказалась от птп, о принуждении к противотуберкулезной диагностике.
Существует ли какое-либо официальное медицинское мнение о том, что в существующем виде противотуберкулезная диагностика неэффективна? Желательно, чтобы это мнение было от кого-либо из чиновников здравоохранения.

А.Аня писал(а):Здравствуйте!
В одном регионе РФ, в маленьком городе зав.садом обратилась в суд с иском к семье, которая отказалась от птп, о принуждении к противотуберкулезной диагностике.
Существует ли какое-либо официальное медицинское мнение о том, что в существующем виде противотуберкулезная диагностика неэффективна? Желательно, чтобы это мнение было от кого-либо из чиновников здравоохранения.

Мнений, в т.ч. о низкой эффективности существующей противотуберкулезной диагностике - не мало. Но это мало что меняет, к сожалению, т.к. руководство к действию - это законы, приказы, сан.пин-ы... Я (врач-иммунолог, который априори - разбирается в анализах, основанных на иммунологических реакциях) неоднократно беседовала с фтизиатрами разного уровня - в т.ч. с зав.туб.диспансера, с доцентом кафедры фтизиатрии, с главным пульмонологом города о диагностике туберкулеза... Никому не нужен реальный диагноз, всем нужно соблюдение установленного порядка действий. На практике получается, что это все вопросы не медицинские, а бюрократические. А в этих вопросах о логике говорить очень сложно.

А какое право зав.садом имеет принуждать? Принудить к лечению можно больного туберкулезом, которому диагноз уже поставлен.но и этим занимаются врачи. А зав.садом врач? Бред какой то...

Homo Amans писал(а):Я (врач-иммунолог, который априори - разбирается в анализах, основанных на иммунологических реакциях) неоднократно беседовала с фтизиатрами разного уровня - в т.ч. с зав.туб.диспансера, с доцентом кафедры фтизиатрии, с главным пульмонологом города о диагностике туберкулеза... Никому не нужен реальный диагноз, всем нужно соблюдение установленного порядка действий. На практике получается, что это все вопросы не медицинские, а бюрократические. А в этих вопросах о логике говорить очень сложно.

А какой альтернативный алгоритм обследования Вы бы предложили?

А.Аня писал(а):...Существует ли какое-либо официальное медицинское мнение о том, что...

Все медицинские мнения по любой проблеме в области профилактики сводятся к максимально возможному охвату населения. Ибо за это доплачивают существенные деньги. Никого не интересует эффективность, безопасность и права граждан на отказ.

Nosss писал(а): А какой альтернативный алгоритм обследования Вы бы предложили?

исходя из того, что:

Надежда Герман писал(а):Все медицинские мнения по любой проблеме в области профилактики сводятся к максимально возможному охвату населения. Ибо за это доплачивают существенные деньги. Никого не интересует эффективность, безопасность и права граждан на отказ.

то единственная разумная альтернатива - обследовать/придумывать алгоритмы обследования - людей, у которых есть клинические проявления заболевания, что можно выявить при обычном врачебном осмотре (расспрос, осмотр, физикальные методы обследования). Все. Других вариантов нет. Диагноз туберкулеза - это преимущественно клинико-рентгенологический диагноз (для типичных форм). Лабораторная диагностика здесь - это дополнительные методы, не определяющие.
Я уже тут где-то писала, что была у меня возможность в течение года изучать фтизиатрических больных, истории болезни. На мой взгляд, 1/4 (если не больше) всех пациентов туб.больниц - не имеют этого заболевания. ...так, ведь, вокруг все кричат о скрытых формах туберкулеза! Кто будет говорить о гипердиагностике?

Надежда, спасибо за красное выделение)) это, правда, самое главное. Несколько лет назад прямо навязчивая идея у меня была... Когда сама непосредственно столкнулась с фтизиатрией. Эта мысль - как, что можно сделать, кого подключить, как продключить, чтобы хоть как- то изменить эту ситуацию... понимала, что совсем не по силам мне была затея, но она не отпускала меня ни днем ,ни ночью пару лет. Начала с того, чтобы хотя бы просто найти среди коллег (пыталась - среди фтизиатров и пульмонологов) хотя бы, так сказать, моральную поддержку, информационную (опыт, мнения)... Да , большинство - все понимают, но никому ничего не надо. НИКОМУ. НИЧЕГО.

Ну еще бы фтизиатрам и пульмонологам это было интересно! Это их работа. Скажешь, что гипердиагностика туберкулеза, так увольнять начнут фтизиатров!

Homo Amans писал(а):

Nosss писал(а): А какой альтернативный алгоритм обследования Вы бы предложили?

исходя из того, что:

Надежда Герман писал(а):Все медицинские мнения по любой проблеме в области профилактики сводятся к максимально возможному охвату населения. Ибо за это доплачивают существенные деньги. Никого не интересует эффективность, безопасность и права граждан на отказ.

то единственная разумная альтернатива - обследовать/придумывать алгоритмы обследования - людей, у которых есть клинические проявления заболевания, что можно выявить при обычном врачебном осмотре (расспрос, осмотр, физикальные методы обследования). Все. Других вариантов нет. Диагноз туберкулеза - это преимущественно клинико-рентгенологический диагноз (для типичных форм). Лабораторная диагностика здесь - это дополнительные методы, не определяющие.
Я уже тут где-то писала, что была у меня возможность в течение года изучать фтизиатрических больных, истории болезни. На мой взгляд, 1/4 (если не больше) всех пациентов туб.больниц - не имеют этого заболевания. ...так, ведь, вокруг все кричат о скрытых формах туберкулеза! Кто будет говорить о гипердиагностике?

У мужа есть сестра, так вот её мужа упекли на полгода в тубдиспансер и лечили, хотя ни туб, ни саркоидоз не подтвердился! А потом обоих его детей профилактически пролечили.

Да, Юлия - это только один пример, с которым Вы столкнулись. ...я просто в шоке была, когда увидела масштабы этого. До сих пор ужасаюсь. От этих препаратов , даже в профилактических дозах, люди теряют здоровье. фтизиатрия, как и специфическая иммунопрофилактика - это по сути, по своему механизму вредительское направление (особенно - с учетом механизмов принуждения в этой сфере).
И, вот, поэтому

NELena писал(а):Ну еще бы фтизиатрам и пульмонологам это было интересно! Это их работа. Скажешь, что гипердиагностика туберкулеза, так увольнять начнут фтизиатров!

да, бороться с этой мясорубкой (как и с прививочной) бесполезно(( Единственное - на что, на мой взгляд, нужно направлять усилия, чего реально можно добиться - добровольность обследований (как и вакцинации).

Homo Amans писал(а):я просто в шоке была, когда увидела масштабы этого. До сих пор ужасаюсь. От этих препаратов , даже в профилактических дозах, люди теряют здоровье.

Что и нужно государству. Полубольные граждане, которые РАБотают себе на жилье, еду и лекарства. И ни о какой революции не помышляют.

Здравствуйте!
Хорошая новость!
В декабре 2016 г. судья вынесла решение об отказе в удовлетворении иска об обязании проведения несовершеннолетнему туберкулинодиагностики либо по предоставлению справки от врача фтизиатра об отсутствии у несовершеннолетнего заболевания.

С таким иском обращалась зав.садиком, а ответчиками были родители ребенка.
Главным обоснованием невозможности удовлетворения иска стали нормы законодательства о добровольности мед.вмешательства.

А.Аня писал(а):В декабре 2016 г. судья вынесла решение об отказе в удовлетворении иска об обязании проведения несовершеннолетнему туберкулинодиагностики либо по предоставлению справки от врача фтизиатра об отсутствии у несовершеннолетнего заболевания.

И где такие добрые дела совершаются?
Можете дать ссылку?
Или хотя бы назвать город?

Надежда Герман писал(а):

А.Аня писал(а):В декабре 2016 г. судья вынесла решение об отказе в удовлетворении иска об обязании проведения несовершеннолетнему туберкулинодиагностики либо по предоставлению справки от врача фтизиатра об отсутствии у несовершеннолетнего заболевания.

И где такие добрые дела совершаются?
Можете дать ссылку?
Или хотя бы назвать город?

Троицк, Челябинская обл.
Вы уже оповестили об этом в другом сообщении. Хорошие новости быстро разлетаются.