Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#76 Сообщение I_Crane » 16 окт 2017, 14:04

NELena писал(а):
16 окт 2017, 09:37
А почему нельзя просто отказаться по п.7 ??? И почему раньше не отказывались по п.3, если он был в приказе?
Да отказаться-то всегда было можно. Иначе отказников от ПТП давно бы уже начали в тюрьму сажать за издевательство над здоровьем ребенка)))
Вся проблема в том, что в в 5.7 СП Профилактика туберкулеза предусмотрены санцкии для тех, кто отказался, в виде ограничения права на образование.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#77 Сообщение I_Crane » 16 окт 2017, 14:10

juva писал(а):
15 окт 2017, 22:19

"...Маломобильные группы населения (МГН): люди, испытывающие затруднения при самостоятельном передвижении, получении услуги, необходимой информации или при ориентировании в пространстве.К маломобильным группам населения здесь отнесены инвалиды,люди с временным нарушением здоровья, беременные женщины, люди преклонного возраста, люди с детскими колясками и т.п..."
А вот это интересно))) Теперь что ли беременных заставят мокроту сдавать?

И все таки не понятно, почему сдача мокроты для маломобильных граждан должна быть проще по сравнению с манту/диаскином. С флюрой-то понятно - в этой кабинке надо стоять, куда-то прижиматься, тут не каждый молодой-здоровый в состоянии правильно выполнить все команды "дышите-не дышите".
Но ведь детям для сдачи мокроты, как и для манту, один хрен надо в поликлинику тащиться...
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#78 Сообщение маргарита01 » 16 окт 2017, 14:46

Беременные - маломобильная группа населения ? и с какого срока? Да и здоровые дети до 8-10 лет точно не испытывают затруднений при самостоятельном передвижении, разве что у родителей могут возникнуть затруднения с отслеживанием этих передвижений, особенно если детей 2 и больше.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#79 Сообщение juva » 16 окт 2017, 20:39

I_Crane писал(а):
16 окт 2017, 14:10

А вот это интересно))) Теперь что ли беременных заставят мокроту сдавать?

И все таки не понятно, почему сдача мокроты для маломобильных граждан должна быть проще по сравнению с манту/диаскином. С флюрой-то понятно - в этой кабинке надо стоять, куда-то прижиматься, тут не каждый молодой-здоровый в состоянии правильно выполнить все команды "дышите-не дышите".
Но ведь детям для сдачи мокроты, как и для манту, один хрен надо в поликлинику тащиться...
Никто никого ничего заставлять не будет. Бесплатная официальная мокрота в период маломобильности вместо нигде не прописанного Т- Спот (2 раза в год для непривитых!) выгодное предложение для тех кого попросили из ДОУ, СОШ, для тех кто не хочет сдавать обязательную флюорографию (некоторые категории граждан).
Сомнительно, что маломобильным нужно куда-то тащиться, к таким на дом ходить должны. Откажутся - в поликлинике есть всегда жалобная книга для РПН, прокуратуры, РЗН и т.д....

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#80 Сообщение I_Crane » 16 окт 2017, 21:12

juva писал(а):
16 окт 2017, 20:39
Бесплатная официальная мокрота в период маломобильности вместо нигде не прописанного Т- Спот (2 раза в год для непривитых!) выгодное предложение для тех кого попросили из ДОУ, СОШ, для тех кто не хочет сдавать обязательную флюорографию (некоторые категории граждан).
Сомнительно, что маломобильным нужно куда-то тащиться, к таким на дом ходить должны. Откажутся - в поликлинике есть всегда жалобная книга для РПН, прокуратуры, РЗН и т.д....
а если они тоже проявят фантазию и "временно" откажутся. Скажут "мы записали на сдачу мокроты на такой-то день" - а запись у них всегда на сколько-то дней или недель (а иногда даже месяцев) вперед. А к тому времени период маломобильности (ОВРИ, беременности и т.п.) уже кончится
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#81 Сообщение juva » 16 окт 2017, 22:02

Мокроту можно собрать дома самостоятельно в стерильную банку (взять в поликлинике). Но не все и не всегда так просто, конечно. Нужно направление п.17 в)
Медицинский работник, ответственный за проведение профилактического осмотра:
в) организует выдачу направлений, в том числе в электронной форме, на исследования, предусмотренные пунктом 8 настоящих порядка и сроков.
и сама мокрота.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#82 Сообщение I_Crane » 17 окт 2017, 09:53

juva писал(а):
16 окт 2017, 22:02
Мокроту можно собрать дома самостоятельно в стерильную банку (взять в поликлинике). Но не все и не всегда так просто, конечно. Нужно направление п.17 в)
Медицинский работник, ответственный за проведение профилактического осмотра:
в) организует выдачу направлений, в том числе в электронной форме, на исследования, предусмотренные пунктом 8 настоящих порядка и сроков.
и сама мокрота.
ага, флюру сдают только с паспортом (не дай Бог кто-то другой придет флюорографироваться), а мокроту - в баночке, как анализ мочи? Что-то они тут не додумали)))
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#83 Сообщение juva » 18 окт 2017, 20:28

I_Crane писал(а):
17 окт 2017, 09:53
ага, флюру сдают только с паспортом (не дай Бог кто-то другой придет флюорографироваться), а мокроту - в баночке, как анализ мочи? Что-то они тут не додумали)))
Где это в законах такое основание написано? В травмпунктах, например, ни полюс, ни паспорт не нужен. Можно под чужим именем обследоваться спокойно. Это, кстати выход для родителей детей, которые боятся, что за травму ребенка на них настучат в полицию. Кстати, там же можно и рентген сделать под чужим именем.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#84 Сообщение I_Crane » 18 окт 2017, 21:40

juva писал(а):
18 окт 2017, 20:28
I_Crane писал(а):
17 окт 2017, 09:53
ага, флюру сдают только с паспортом (не дай Бог кто-то другой придет флюорографироваться), а мокроту - в баночке, как анализ мочи? Что-то они тут не додумали)))
Где это в законах такое основание написано? В травмпунктах, например, ни полюс, ни паспорт не нужен. Можно под чужим именем обследоваться спокойно. Это, кстати выход для родителей детей, которые боятся, что за травму ребенка на них настучат в полицию. Кстати, там же можно и рентген сделать под чужим именем.
Не знаю. В законах написано, что без документов может оказываться экстренная мед. помощь (при серьезных угрозах жизни или здоровью). А в травмпункте далеко не всегда помощь считается экстренной, во всяком случае они всегда там требуют полис.

А еще я тут вот что подумала. А не имеется ли в виду, что для маломобильных достаточно сдать мокроту, потому что они мало бывают в общественных местах и мало контактируют с др. людьми?
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#85 Сообщение juva » 19 окт 2017, 21:38

Что там имеется в виду не важно. Главное как это написано. А написано все понятно. В период маломобильности достаточно исследования мокроты.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#86 Сообщение Lisiza » 19 окт 2017, 22:08

juva писал(а):
18 окт 2017, 20:28
I_Crane писал(а):
17 окт 2017, 09:53
ага, флюру сдают только с паспортом (не дай Бог кто-то другой придет флюорографироваться), а мокроту - в баночке, как анализ мочи? Что-то они тут не додумали)))
Где это в законах такое основание написано? В травмпунктах, например, ни полюс, ни паспорт не нужен. Можно под чужим именем обследоваться спокойно. Это, кстати выход для родителей детей, которые боятся, что за травму ребенка на них настучат в полицию. Кстати, там же можно и рентген сделать под чужим именем.
детские документы спрашивают в травмпункте
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#87 Сообщение juva » 20 окт 2017, 14:40

В травмпунктах Вы никому ничего не обязаны предъявлять. Совет иногда обследоваться под чужим именем мне лично дал один неглупый травматолог из травмпункта.

NELena
Старожил форума
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 16:09
Откуда: Нижний Новгород

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#88 Сообщение NELena » 21 окт 2017, 12:58

В смысле "иногда обследоваться под чужим именем"? Т.е. прийти в травмпункт и сказать - у меня тут живот болит, грибочки ел - сделайте мне УЗИ брюшной полости. Документов с собой нет, зовут Вася Пупкин. И должны обследовать?

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#89 Сообщение Nosss » 23 окт 2017, 11:01

Верно ли я понимаю, что этот приказ противоречит санитарным правилам? В приказе речь идет о Диаскинтесте с восьми лет, а в санитарных правилах - о туберкулинодиагностике с помощью пробы Манту до 18 лет.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#90 Сообщение juva » 23 окт 2017, 11:44

Да. Поскольку санпин обязательный для исполнения, то можно требовать от гл.сан. врача издание нового санпина, с учетом изменений законодательства. Через прокуратуру, Минздрав, лично и через Медведева.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя