Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкулез

#1 Сообщение Nosss » 16 сен 2016, 12:23

Как уже говорилось на форуме раньше, сейчас идет обсуждение проекта приказа Минздрава «О порядке и сроках проведения профилактических медицинских осмотров граждан в целях выявления туберкулеза», которое продлится до 22 сентября. Предлагаю принять в нем активное участие. Переходите по ссылке http://regulation.gov.ru/projects#npa=48653 , нажимаете "Ваши предложения", проходите простую процедуру регистрации, отправляете предложения. Там же можно познакомиться с текстом проекта приказа. Было бы здорово, если бы в обсуждении приняли участие врачи, разделяющие в какой-то мере точку зрения о том, что без поголовной детской туберкулинодиагностики (рентгенодиагностики) жить можно и... нужно. А обследовать методами in-vitro можно бесплатно и строго по показаниям.

Ну, например:

"Для согласования с требованиями пункта 5.7. СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" необходимо определить порядок проведения профилактических медицинских осмотров детей врачом-фтизиатром при отказе от иммунодиагностики с применением внутрикожных проб. Для получения заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, представляющего опасность для окружающих, предлагаю предусмотреть следующие виды медицинских вмешательств: опрос, осмотр, ОАК, ОАМ, флюорографическое обследование взрослого окружения ребенка, а также изучение истории развития ребенка по медицинской документации. Следует обязательно учесть, что профилактическое рентгенологическое исследование органов грудной клетки у детей до 15 лет без признаков патологических состояний недопустимо. Подобное дополнение будет способствовать нормализации отношений между родителями и врачами и снимет растущую напряженность по этому вопросу."

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#2 Сообщение Lisiza » 16 сен 2016, 13:17

Nosss писал(а): "Для согласования с требованиями пункта 5.7. СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" необходимо определить порядок проведения профилактических медицинских осмотров детей врачом-фтизиатром при отказе от иммунодиагностики с применением внутрикожных проб. Для получения заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, представляющего опасность для окружающих, предлагаю предусмотреть следующие виды медицинских вмешательств: опрос, осмотр, ОАК, ОАМ, флюорографическое обследование взрослого окружения ребенка, а также изучение истории развития ребенка по медицинской документации. Следует обязательно учесть, что профилактическое рентгенологическое исследование органов грудной клетки у детей до 15 лет без признаков патологических состояний недопустимо. Подобное дополнение будет способствовать нормализации отношений между родителями и врачами и снимет растущую напряженность по этому вопросу."
Пример неплохой, но выделенное ни в какие рамки не лезет :evil:
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#3 Сообщение Nosss » 16 сен 2016, 13:24

Lisiza писал(а):Пример неплохой, но выделенное ни в какие рамки не лезет :evil:
Это лишь пример. При его составлении я пытался выдержать золотую середину. А так, конечно, можно потребовать выдавать такие справки вообще без нашего участия. По запросу мед. работника, допустим :roll:

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#4 Сообщение Lisiza » 16 сен 2016, 13:31

Получится так, что и тут будут препоны. Например, кормящая грудью женщина, которой нельзя делать флюорографию, но разве медикам это объяснишь? Если с ребёнком до года они это могут сквозь пальцы пропустить, то при ребёнке 2х лет и более скажут- да вы, мамочка, оборзели, давайте прекращайте кормить и бегом на флюорографию, иначе ваш старший ребёнок не будет посещать сад/школу. По-этому середину тут искать не следует. А требовать исполнения ФЗ без оговорочно, за не исполнение штраф физ.лицу (например) 50 тыщ, Юр. лицам до 300тыщ..тогда сразу всё будет на месте
Последний раз редактировалось Lisiza 16 сен 2016, 13:48, всего редактировалось 2 раза.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#5 Сообщение Nosss » 16 сен 2016, 13:33

Выкладывайте свой вариант. На то оно и обсуждение :)

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7158
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#6 Сообщение Надежда Герман » 16 сен 2016, 14:28

самым простым решением было бы такое:
Запрос со стороны мед.учреждения справки из тубдиспансера с формулировкой, что ребенок на учете не состоит.
И пусть бы само мед.учреждение этим занималось.

Но это мои фантазии. :evil:

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#7 Сообщение mitrula » 16 сен 2016, 14:40

А вообще-то так и должно быть. Им надо, так пусть они и занимаются.
Думаю, фантазии-не фантазии, а именно на этом и надо стоять.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#8 Сообщение Юлия мама » 24 сен 2016, 11:40

...кормящая грудью женщина, которой нельзя делать флюорографию, но разве медикам это объяснишь?
Медики не считали и не считают это противопоказанием. Меня упорно посылали в течение 3х мес на ФЛГ, пока я не перестала ходить в детскую консультацию.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#9 Сообщение Юлия мама » 24 сен 2016, 11:49

Надежда Герман писал(а):самым простым решением было бы такое:
Запрос со стороны мед.учреждения справки из тубдиспансера с формулировкой, что ребенок на учете не состоит.
И пусть бы само мед.учреждение этим занималось.

Но это мои фантазии. :evil:
По сути это очень просто сделать. Медики же запросто без очереди заходят в кабинеты, можно посылать санитарочку, чтоб сходила или на машине "скорой помощи" с'ездила по нужным запросам. Это при условии, что не все больницы имеют компьютеры, с которыми любой запрос - минутное дело. Не понимаю эту бюрократию, гоняют людей за справками...
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#10 Сообщение juva » 24 сен 2016, 15:51

Юлия мама писал(а):
...кормящая грудью женщина, которой нельзя делать флюорографию, но разве медикам это объяснишь?
Медики не считали и не считают это противопоказанием. Меня упорно посылали в течение 3х мес на ФЛГ, пока я не перестала ходить в детскую консультацию.
Нужно было всего-навсего отказ написать. Вы это и сейчас можете сделать.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#11 Сообщение juva » 24 сен 2016, 15:54

Юлия мама писал(а):
Надежда Герман писал(а):самым простым решением было бы такое:
Запрос со стороны мед.учреждения справки из тубдиспансера с формулировкой, что ребенок на учете не состоит.
И пусть бы само мед.учреждение этим занималось.

Но это мои фантазии. :evil:
По сути это очень просто сделать. Медики же запросто без очереди заходят в кабинеты, можно посылать санитарочку, чтоб сходила или на машине "скорой помощи" с'ездила по нужным запросам. Это при условии, что не все больницы имеют компьютеры, с которыми любой запрос - минутное дело. Не понимаю эту бюрократию, гоняют людей за справками...
Заключение нужно обр. учреждению, а не медикам.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#12 Сообщение Юлия мама » 24 сен 2016, 16:03

juva писал(а):
Юлия мама писал(а):
...кормящая грудью женщина, которой нельзя делать флюорографию, но разве медикам это объяснишь?
Медики не считали и не считают это противопоказанием. Меня упорно посылали в течение 3х мес на ФЛГ, пока я не перестала ходить в детскую консультацию.
Нужно было всего-навсего отказ написать. Вы это и сейчас можете сделать.
Я так и собираюсь, когда понесу отказ на прививки. Пока не хожу в больницу и мне не звонят, не спрашивают, я и не рвусь туда сама.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#13 Сообщение Lisiza » 24 сен 2016, 16:13

Юлия мама писал(а):
...кормящая грудью женщина, которой нельзя делать флюорографию, но разве медикам это объяснишь?
Медики не считали и не считают это противопоказанием. Меня упорно посылали в течение 3х мес на ФЛГ, пока я не перестала ходить в детскую консультацию.
Раньше, а кое-где и до сих пор, после родов женщин отправляли на флюорографию, иначе грозились не выписать. До сих по р есть те кто идут как бараны. Я про это и написала, что незачем оставлять пункт про флюорографию родителям
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#14 Сообщение Lisiza » 24 сен 2016, 16:23

juva писал(а): Нужно было всего-навсего отказ написать. Вы это и сейчас можете сделать.
в данном случае этот отказ не нужен. Получается абсурд. Приходишь ставить ребёнка на учёт в поликлинику, не себя же, и поликлиника не одна на всех(взрослые и дети), и педиатр не может послать взрослого человека на обследование на туберкулёз, тем более, что просто в качестве профилактики. Ведь, взрослый не обращался за помощью к этому врачу и вообще никакого отношения к поликлинике не имеет, пациент- ребёнок.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обсуждение проекта приказа о порядке осмотра на туберкул

#15 Сообщение I_Crane » 24 сен 2016, 18:39

Lisiza писал(а):Получится так, что и тут будут препоны. Например, кормящая грудью женщина, которой нельзя делать флюорографию, но разве медикам это объяснишь? Если с ребёнком до года они это могут сквозь пальцы пропустить, то при ребёнке 2х лет и более скажут- да вы, мамочка, оборзели, давайте прекращайте кормить и бегом на флюорографию, иначе ваш старший ребёнок не будет посещать сад/школу. По-этому середину тут искать не следует. А требовать исполнения ФЗ без оговорочно, за не исполнение штраф физ.лицу (например) 50 тыщ, Юр. лицам до 300тыщ..тогда сразу всё будет на месте
Кормление грудью "не является противопоказанием". Сто раз слышала это от врачей. У нас в роддоме не давали выписку без флюорографии. Все, у кого ее нет, бегали в соседнюю поликлинику прямо из роддома делать флюшку.
Хорошо хоть у меня была не просрочена, а то пришлось бы бодаться с врачами :evil:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя