Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#346 Сообщение juva » 30 окт 2020, 19:25

Viki писал(а):
30 окт 2020, 19:09
Вытекает вопрос как обосновать отказ от мед.услуг в саду?
Что делать в случае отказа заведующей сада?Вызывать полицию?)
Отказ от медуслуг Ваше право, предусмотренное законом. Его не нужно обосновывать. Отказ заведующей к допуску должен сопровождаться приказом. Заведующая неправомочна делать выводы в отношении Ваших дальнейших действий по рекомендациям справки фтизиатра, там нет запрета на посещение детсада, нет диагноза туберкулез, нет подозрений на туберкулез. У нее нет медицинского образования. В отказе от медуслуг в саду нужно много чего конкретного прописывать относительно дальнейших действий медсестры. Типового отказа будет недостаточно.

Viki
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 окт 2020, 15:14

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#347 Сообщение Viki » 30 окт 2020, 19:26

Возможно у вас есть Контакты юриста,который мне немного разжует))и поможет юридически грамотно все излагать,составлять.Тут уже конечно дело принципа,хочу довести дело до конца.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#348 Сообщение juva » 30 окт 2020, 19:57

Viki писал(а):
30 окт 2020, 19:26
Возможно у вас есть Контакты юриста,который мне немного разжует))и поможет юридически грамотно все излагать,составлять.Тут уже конечно дело принципа,хочу довести дело до конца.
Ко мне можете обратиться. Кто еще работает моими методами я не знаю. У всех своя юридическая практика.

Viki
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 окт 2020, 15:14

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#349 Сообщение Viki » 30 окт 2020, 21:13

Написала Вам в личные сообщения.

Saz_uliya
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 ноя 2020, 13:24

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#350 Сообщение Saz_uliya » 14 ноя 2020, 14:05

juva писал(а):
13 окт 2020, 10:12
Евгения1986 писал(а):
12 окт 2020, 20:47
juva писал(а):
12 окт 2020, 16:31
Для Вас сейчас верный путь, - отказаться от медуслуг в школе с предупреждением медсестры, пока она не донесла о Вашем ребенке директору. Если не угомонится, то писать жалобу на нее в прокуратуру, Росздравнадзор за это направление к фтизиатру с требованием привлечь к административной ответственности ее и поликлинику, от которой она работает в школе. Если Вы сейчас отдадите ей отказ от ПТП по образцу с форума, или подпишите ее бланк отказа от Манту, то сами предоставите ей и директору нужные доказательства, что туберкулинодиагностика Вашему ребенку не проводилась.
Так.... а чем плохо, что у нее будет отказ? Повод отстранить, так?
А если я пишу отказ от медуслуг в школе, то у них нет оснований отстранить получается?
Из санпина:
Выявление больных туберкулёзом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Т.е. медсестра имеет право, если нет отказа от ее медуслуг выявлять больных туберкулезом. Когда у Вас отказ в школе, то она даже не имеет права на опрос, осмотр и т.д. в отношении ребенка. Кроме этого, все сведения о его здоровье, включая прохождение туберкулинодиагностики для нее в том числе становятся врачебной тайной. Если Вы только сами их не разгласите. Следовательно она не имеет доказательств того, что туберкулинодиагностика ребенку не проводилась, т.к. она могла быть проведена в другом учреждении. И нет оснований для доноса директору. Нет оснований для предъявления заключения врача фтизиатра об отсутствии заболевания. Нет оснований для отстранения из школы. Примерно так.
Объясните пожалуйста, как может помешать оформленный отказ от услуг мед кабинета,сотрудникам мед.кабинета запрашивать у родителей учащегося в школе справку о том, что ребенок здоров ( например о сделанных диаскин тестах)? Ребенок же посещает коллектив, а информация о его здоровье отсутствует.🤷‍♀️

juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#351 Сообщение juva » 14 ноя 2020, 15:51

Saz_uliya писал(а):
14 ноя 2020, 14:05
Объясните пожалуйста, как может помешать оформленный отказ от услуг мед кабинета,сотрудникам мед.кабинета запрашивать у родителей учащегося в школе справку о том, что ребенок здоров ( например о сделанных диаскин тестах)? Ребенок же посещает коллектив, а информация о его здоровье отсутствует.🤷‍♀️
Информация о здоровье ребенка только с согласия его родителей предоставляется. Справки о здоровье в школу только в определенных случаях представляются, любопытство медиков туда не входит. Информация о сделанных диаскин тестах является врачебной тайной для медиков при отказе от их услуг и еще ряда предупредительных действий по ограничению их в этой информации.

Katale
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 окт 2020, 11:02

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#352 Сообщение Katale » 26 ноя 2020, 23:16

juva писал(а):
29 окт 2020, 21:18
cvetova писал(а):
29 окт 2020, 21:10
А куда претензию писать? На чье имя? Справку к фтизиатру в школу еще не носили, только в саду.
На имя директора. А копия осталась? Можно попросить фтизиатра выдать дубликат.
А если откажут дать дубликат? На что ссылаться?
Точнее каким способом точно получить дубликат?

juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#353 Сообщение juva » 27 ноя 2020, 18:17

Katale писал(а):
26 ноя 2020, 23:16
А если откажут дать дубликат? На что ссылаться?
Точнее каким способом точно получить дубликат?
http://ivo.garant.ru/#/document/70183012/paragraph/53:0
17. Гражданину, иному лицу, указанному в пунктах 3 и 5 настоящего Порядка, либо уполномоченному представителю гражданина, на основании письменного заявления при предъявлении документа, удостоверяющего личность, указанного в пункте 2 настоящего Порядка, и документа, подтверждающего полномочия представителя гражданина, в том числе законного, могут выдаваться дубликаты, копии справок, медицинских заключений.

Аватара пользователя
оленёнок
Заслуженный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 16:55
Откуда: Москва

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#354 Сообщение оленёнок » 30 ноя 2020, 18:54

juva писал(а):
14 ноя 2020, 15:51
Saz_uliya писал(а):
14 ноя 2020, 14:05
Объясните пожалуйста, как может помешать оформленный отказ от услуг мед кабинета,сотрудникам мед.кабинета запрашивать у родителей учащегося в школе справку о том, что ребенок здоров ( например о сделанных диаскин тестах)? Ребенок же посещает коллектив, а информация о его здоровье отсутствует.🤷‍♀️
Информация о здоровье ребенка только с согласия его родителей предоставляется. Справки о здоровье в школу только в определенных случаях представляются, любопытство медиков туда не входит. Информация о сделанных диаскин тестах является врачебной тайной для медиков при отказе от их услуг и еще ряда предупредительных действий по ограничению их в этой информации.
Если ребёнок отсутствует более 3 дней, обычно требую справку от врача. При отказе от мед.услуг, как поступают в школе в этой ситуации? Ведь я могу привести больного ребёнка на обучение. Предоставлять справку учителю иди директору тоже глупо, они же не медик. Или, например, при плановом осмотре на вши, моего ребёнка тогда не осматривают, но при этом и справку, вроде как потребовать не могут? Кому мне её нести, если мед.организации на территории школы для нас как бы не существует?
И ещё хотела спросить, в случае отказа от услуг, ребёнка автоматом не открепят от участка, к которому мы прикреплены? Это только школы касается и прописывается конкретно в отказе?
Посмотрите на всё с другой стороны,и вам откроется истина!

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#355 Сообщение Надежда Герман » 30 ноя 2020, 19:17

Вы всегда можете написать записку для классного руководителя, что ребенок отсутствовал по семейным обстоятельствам.

Аватара пользователя
оленёнок
Заслуженный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 16:55
Откуда: Москва

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#356 Сообщение оленёнок » 30 ноя 2020, 19:18

Надежда Герман писал(а):
30 ноя 2020, 19:17
Вы всегда можете написать записку для классного руководителя, что ребенок отсутствовал по семейным обстоятельствам.
Насколько я знаю, по семейным обстоятельствам- это не более 3 дней. А если 2 недели не ходить?
Посмотрите на всё с другой стороны,и вам откроется истина!

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#357 Сообщение Lisiza » 01 дек 2020, 15:37

оленёнок писал(а):
30 ноя 2020, 18:54
juva писал(а):
14 ноя 2020, 15:51
Saz_uliya писал(а):
14 ноя 2020, 14:05
Объясните пожалуйста, как может помешать оформленный отказ от услуг мед кабинета,сотрудникам мед.кабинета запрашивать у родителей учащегося в школе справку о том, что ребенок здоров ( например о сделанных диаскин тестах)? Ребенок же посещает коллектив, а информация о его здоровье отсутствует.🤷‍♀️
Информация о здоровье ребенка только с согласия его родителей предоставляется. Справки о здоровье в школу только в определенных случаях представляются, любопытство медиков туда не входит. Информация о сделанных диаскин тестах является врачебной тайной для медиков при отказе от их услуг и еще ряда предупредительных действий по ограничению их в этой информации.
Если ребёнок отсутствует более 3 дней, обычно требую справку от врача. При отказе от мед.услуг, как поступают в школе в этой ситуации? Ведь я могу привести больного ребёнка на обучение. Предоставлять справку учителю иди директору тоже глупо, они же не медик. Или, например, при плановом осмотре на вши, моего ребёнка тогда не осматривают, но при этом и справку, вроде как потребовать не могут? Кому мне её нести, если мед.организации на территории школы для нас как бы не существует?
И ещё хотела спросить, в случае отказа от услуг, ребёнка автоматом не открепят от участка, к которому мы прикреплены? Это только школы касается и прописывается конкретно в отказе?
не три дня, а 5.
У нас сейчас ситуация, что ребёнок болеет- дома сидит. Два дня всего(думаю и три тоже будет). Классная знает, что он болеет и теперь говорит вызывать нам медика. Я не собираюсь на сопли и температуру вызывать каких-то тёть в халатах. Но вот и справку нести как-то тоже не хочется. Ведь, мы не собираемся более 5и дней болеть. Так, почему я должна нести справку :roll: Ничего не менялось в мед. писульках в связи с нынешней ситуацией?
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

ADvinskih
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 16:59

Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#358 Сообщение ADvinskih » 02 дек 2020, 17:45

Здравствуйте, подскажите, ходим в детсад, написаны отказ от мед вмешательства на территории детсада и отзыв на обработку персональных данных, но заведующая сада упорно пытается вручить уведомление о том что я должна предоставить реакцию манту или справку от фтизиатра, или грозится издать приказ на отстранение(не отчисление) ребенка из сада, ссылаясь на то что мы якобы не приносим справки , и что то там нарушаем . как её вразумить что б отстала?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#359 Сообщение Надежда Герман » 02 дек 2020, 21:08

ADvinskih писал(а):
02 дек 2020, 17:45
Здравствуйте, подскажите, ходим в детсад, написаны отказ от мед вмешательства на территории детсада и отзыв на обработку персональных данных, но заведующая сада упорно пытается вручить уведомление о том что я должна предоставить реакцию манту или справку от фтизиатра, или грозится издать приказ на отстранение(не отчисление) ребенка из сада, ссылаясь на то что мы якобы не приносим справки , и что то там нарушаем . как её вразумить что б отстала?
Вразумите ее тем, что вы будете писать жалобу на нее о том, что:
- она не соответствует занимаемой должности,
- она превышает свои должностные обязанности
- она не имеет полномочий решать мед.вопросы.

И будете требовать ее увольнения.

ADvinskih
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 16:59

Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций

#360 Сообщение ADvinskih » 02 дек 2020, 22:23

Надежда Герман писал(а):
02 дек 2020, 21:08
ADvinskih писал(а):
02 дек 2020, 17:45
Здравствуйте, подскажите, ходим в детсад, написаны отказ от мед вмешательства на территории детсада и отзыв на обработку персональных данных, но заведующая сада упорно пытается вручить уведомление о том что я должна предоставить реакцию манту или справку от фтизиатра, или грозится издать приказ на отстранение(не отчисление) ребенка из сада, ссылаясь на то что мы якобы не приносим справки , и что то там нарушаем . как её вразумить что б отстала?
Вразумите ее тем, что вы будете писать жалобу на нее о том, что:
- она не соответствует занимаемой должности,
- она превышает свои должностные обязанности
- она не имеет полномочий решать мед.вопросы.

И будете требовать ее увольнения.
Спасибо за ответ, я так понимаю все выше перечисленные пункты основываются на том, что заведующая в принципе не имеет права интересоваться персональными данными ребенка(в т.ч. состоянием здоровья) тк есть отказ от мед вмешательства, запрет на ОПД? или что то еще можно ей вменить? Я так поняла они все в садах упираются в санпин и туберкулинодиагносту якобы заведующая не имеет права допускать ребенка в группу без справки и несет за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(вообщем трясутся за свой з..)!!!! на словах я ей все объяснила, что она не имеет отношение к мед деятельности и я ей предоставлять ничего не обязана!!! но она видимо ничего не понимает, и считает не предоставление справок от фтизиатра основанием для недопуска в группу
куда писать все таки если она издаст приказ об отстранении?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей