Страница 3 из 17

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 14 апр 2019, 15:08
juva
Танк 74 писал(а):
13 апр 2019, 11:28
Сыну 15 лет,писали отказ от диаскин-теста,сделали рентген,школа дала направление к фтизиатру для допуска к занятиям,фтизиатр написала что в легких чисто,но нужна туберкулинодиагностика,что допуск в школу в её компетенцию не входит,школа дала запрет на посещение .
В справке от фтизиатра это дословно написано? Или это Вы так смысл передали? В клинических рекомендациях четко написано, когда ребенок не допускается в коллектив. И это точно не Ваш случай.

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 27 май 2019, 01:12
Snowoli
juva писал(а):
05 апр 2019, 18:48
https://normativ.kontur.ru/document?mod ... tId=262029
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 5 ноября 2013 г. N 822н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ В ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ (в ред. Приказа Минздрава РФ от 03.09.2015 N 613н)
(обязательный для исполнения документ)

От услуг медкабинетов в образовательных учреждениях нужно сразу отказываться, не дожидаясь, когда они начнут собирать о ребенке информацию и распространять ее. Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще.
5. При выявлении нарушений санитарно-эпидемиологического законодательства и (или) факторов, влияющих или создающих угрозу жизни и здоровью обучающихся, медицинская сестра (фельдшер) в письменной форме информирует заведующего отделением медицинской помощи обучающимся или руководителя медицинской организации и руководителя образовательной организации о выявленных нарушениях и факторах риска.
Кстати медсестер и врачей медкабинетов можно привлекать за нарушение обязательного для них требования - оформление медицинской документации в установленном порядке, т.е. за направление к фтизиатру не по форме N 057/у-04, в случае, если вы относитесь к гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг.
Здравствуйте.

"Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще."

как же так...вначале изучения форума я читала и как раз таки взяла этот самый отказ. Добилась значит что б его вклеили в карту и получила карту на руки для сада. А теперь оказывается не надо лучше никаких отказов. ЧТо же теперь делать? :) Если нет отказа то на основании чего отказываться от посещения фтизиатров? ведь они тогда будут ссылаться на пункт 5,7 санпина.

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 27 май 2019, 11:39
Надежда Герман
Вы всю фразу прочитали?
От услуг медкабинетов в образовательных учреждениях нужно сразу отказываться, не дожидаясь, когда они начнут собирать о ребенке информацию и распространять ее. Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще.
Если вы отказываетесь от всех услуг мед.кабинета школы, то, естественно, никаких отказов им предоставлять не нужно.

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 27 май 2019, 18:27
кенгураф
Мы, полностью отказавшись от услуг медкабинета, все свои отказы ( прививки, птп, медпомощь ) отдавали в секретариат школы, с входящим номером и подписью директора. Подшили в личное дело.

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 27 май 2019, 22:10
juva
Snowoli писал(а):
27 май 2019, 01:12

Здравствуйте.

"Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще."

как же так...вначале изучения форума я читала и как раз таки взяла этот самый отказ. Добилась значит что б его вклеили в карту и получила карту на руки для сада. А теперь оказывается не надо лучше никаких отказов. ЧТо же теперь делать? :) Если нет отказа то на основании чего отказываться от посещения фтизиатров? ведь они тогда будут ссылаться на пункт 5,7 санпина.
Что делать? Выкинуть медкарту (ее наличие в школе не является обязательным требованием) и написать отказ от медпомощи в условиях школы.

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 06 июн 2019, 09:31
Натусечка
Уже на 3 раза все перечитала и не могу найти ОТКАЗ на выполнение противозаконных требований заведующей (в ответ на мой отказ от фтизиатра написала,что отстранит сына через месяц ссылаясь на их любимый сапнпин и фз).Девочки,ткните носом,пожалуйста!

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 06 июн 2019, 20:42
Надежда Герман
Натусечка писал(а):
06 июн 2019, 09:31
Уже на 3 раза все перечитала и не могу найти ОТКАЗ на выполнение противозаконных требований заведующей (в ответ на мой отказ от фтизиатра написала,что отстранит сына через месяц ссылаясь на их любимый сапнпин и фз).Девочки,ткните носом,пожалуйста!
нет у нас такого отказа. Обычно родители ЭТО пишут на копии письменного приказа, который вам должны выдать под роспись.

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 19 июн 2019, 12:30
Мила Ф.
Добрый день всем! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. В общем, всё стандартно: не подписывают карту в сад, отправляют на манту/диаскинтест + фтизиатр. От главврача поликлиники пришла такая вот отписка..
"Статьей 10 Федерального закона от 30.03.1999 г. №52-ФЗ «О
санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (далее - Закон)
установлены обязанности граждан в области обеспечения санитарноэпидемического благополучия населения.
Так, граждане обязаны выполнять требования санитарного
законодательства, заботиться о здоровье своих детей и не осуществлять
действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану
здоровья и благоприятную среду обитания.
В статье 1 Закона отмечено, что санитарно-эпидемиологические
требования - это обязательные требования к обеспечению безопасности и
(или) безвредности для человека факторов среды обитания, условий
деятельности юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных
предпринимателей, используемых ими территорий, зданий, строений,
сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств,
несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, угрозу
возникновения и распространения заболеваний и которые устанавливаются
государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и
гигиеническими нормативами (далее - санитарные правила).
Статьей 29 названного закона предусмотрено, что в целях
предупреждения возникновения и распространения инфекционных
заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны
своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные
санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами
Российской Федерации санитарно-противоэпидемические
(профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по
осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации,
введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению
производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными
заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических
прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан (пункт 1). Причем
в этой же статье указано, что санитарно-противоэпидемические
(профилактические) мероприятия проводятся в обязательном порядке не
только медицинскими работниками, но и гражданами.
Следовательно, санитарные правила и нормы (СанПиНы) хоть и не
являются по своей природе нормативными правовыми актами, но становятся
обязательными для исполнения в виду прямого указания законодателя.
В настоящее время на территории Российской Федерации действуют
санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика
туберкулеза», утвержденные постановлением Главного государственного
санитарного врача РФ от 22.10.2013 № 60 (далее - Правила). Указанные
Правила в силу вышеприведенных правовых норм являются обязательными
для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Пунктом 5.7 Правил установлено, что дети, туберкулинодиагностика
которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии
заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Эти положения
законодательства направлены на предупреждение возникновения,
распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на
охрану здоровья и благополучную среду обитания.
Таким образом, безусловно, в соответствии с действующим
законодательством у законного представителя ребенка есть право на отказ от
медицинского вмешательства, но вместе с тем, реализую данное право,
законный представитель несовершеннолетнего должен осознавать
вышеуказанные правовые последствия, связанные с невозможностью
допуска ребенка в детский сад.
Следует отметить, что пункт 5.7 Правил не противоречит нормам
закона, приведенным в Вашем заявлении, так как не регулирует отношения
связанные с оказанием противотуберкулезной помощи и не предусматривает
медицинского вмешательства без информированного добровольного
согласия на такое вмешательство.
Не устанавливает положение пункта 5.7 Правил и ограничений прав на
образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным
законом от 29.12.2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской
Федерации». Согласно ч.1 ст. 17 названного закона образование может быть
получено: в организациях, осуществляющих образовательную деятельность
или вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность в
форме семейного образования и самообразования. Таким образом, граждане
могут реализовать свое право на образование и вне образовательных
учреждений.
Данная позиция подтверждается приведенным Вами в обращении
решением Верховного суда Российской Федерации №АКПИ 14-1454 от
17.02.2015 года, который отказал в удовлетворении заявленных требований о
признании п. 5.7 СП 3.1.2.3114-13 неправомерным, пояснив, что
оспариваемые нормативные положения не нарушают права и законные
интересы заявителя." (Орфография и пунктуация автора сохранена :mrgreen: )
В 52-ФЗ говорится об исполнении требований гражданами, при осуществлении ими деятельности, а не об исполнении правил (санпинов), или я что-то не так понимаю? Уже была почти готова жалоба в прокуратуру, но отписки с такой формулировкой я не очень ожидала. Всем заранее спасибо!

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 19 июн 2019, 18:33
Надежда Герман
Мила Ф. писал(а):
19 июн 2019, 12:30
Добрый день всем! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. В общем, всё стандартно: не подписывают карту в сад, отправляют на манту/диаскинтест + фтизиатр. От главврача поликлиники пришла такая вот отписка..
Вам нужно требовать правильного оформления вашей мед.карты. И жаловаться именно на отказ этого оформления. Вот здесь написано, КАК должна оформляться мед.документация:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=48&t=28604

Если глав.врач отказывает вам в оформлении мед.карты, то жалуйтесь на него в департамент здравоохранения и в прокуратуру.

Врачи не занимаются допусками в детские учреждения - это область действий работников образования.

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 20 июн 2019, 08:25
Мила Ф.
Надежда, спасибо Вам) сейчас дописываю жалобы в прокуратуру и здравнадзор, как Вы говорили об отказе в оформлении карты. Предварительно позвонила на горячую линию местного минздрава, там так же ссылаются на ст.10 52ФЗ, т.е. на это:
Статья 10. Обязанности граждан

Граждане обязаны:

выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;

заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;

не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Чую, что этот ФЗ мне припомнят ещё не раз) но эта "обязанность" же перекрывается нашим отказом от ПТП? Или здесь вообще речь о другом? Прочла весь закон, ощущение, что он вообще писан для предпринимателей, влияющих на окружающую среду

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 20 июн 2019, 16:32
Лиллу
КоАП РФ
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей;

Статья 6.7. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к условиям отдыха и оздоровления детей, их воспитания и обучения
1. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к условиям отдыха и оздоровления детей, их воспитания и обучения, к техническим, в том числе аудиовизуальным, и иным средствам воспитания и обучения, к учебной мебели, а также к учебникам и иной издательской продукции -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до семидесяти тысяч рублей.
Информация об изменениях:
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.


По этому поводу вот какие мысли:
Даже если родители, отказывающиеся от ПТП своему ребенку и нарушают что-то, то позволительно ли наказывать за это нарушение ребенка, отстраняя его от учебного процесса?
Мне кажется, это недопустимо. Не знаю, как юридически это сформулировать...
Тоесть пусть привлекают родителей к ответственности (попробуют привлечь). У родителей в свою очередь есть более конкретные рычаги давления на школу. Всегда найдется повод для жалобы в Роспотребнадзор по ст. 6.7 КоАП РФ.

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 21 июн 2019, 07:10
Мила Ф.
Лиллу писал(а):
20 июн 2019, 16:32
КоАП РФ
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения



Чем дальше читаю наши законы, тем больше думаю о семейном обучении :mrgreen:

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 21 июн 2019, 14:36
Nana12
Здравствуйте, помогите разобраться. Готовлю справку сыну в сад. Бцж есть, дальше прививать и манту ставить не собираюсь. Педиатр заманила к фтизиатру уловкой, я пошла, надеясь решить вопрос по-хорошему. Отказа от птп пока нет, только от прививок и манту. Дело в том, что фтиз дала бумагу с подозрением на туберкулез у сына с кодом мкб z03.0, не форма 057, а просто бумажка, без симптомов и не понятно на каком основании, мне сказала, что все люди под подозрением на туб. И рекомендации - обследование ребенка и окружения. Естесственно, у сына нет ни симптомов ни намека на туб, на все ее вопросы я ответила нет (были ли случаи туб в семье, часто ли болеет и тд). Еще и печать не поставила. Какие мои действия сейчас? Отказ от птп? Куда? Фтиз в одной больнице, сын приписан к другой (в ней нет фтизиатра). Законно ее решение о подозрении на туб?

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 22 июн 2019, 07:10
Мила Ф.
Nana12 писал(а):
21 июн 2019, 14:36
Здравствуйте, помогите разобраться. Готовлю справку сыну в сад.
Я бы на вашем месте забыла о фтизе, написала отказ от птп и занялась подготовкой к саду дальше) нам тоже выдавали бумажку туалетного типа с направлением на манту, без печатей и подписей, смяли и выкинули

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

Добавлено: 22 июн 2019, 13:39
Nana12
Мила Ф. писал(а):
22 июн 2019, 07:10
Я бы на вашем месте забыла о фтизе, написала отказ от птп и занялась подготовкой к саду дальше) нам тоже выдавали бумажку туалетного типа с направлением на манту, без печатей и подписей, смяли и выкинули
Подпись есть и еще она мне показала, что в эл карте ребенка тоже стоит запись о подозрении на туб
Спасибо, у вас в бумажке тоже был диагноз на подозрение на туб?
Отказ от птп нести зав поликлиники, к которой приписаны?