Страница 1 из 38
Re: Всем, кого принуждают к ПТП - разбор ситуаций
Добавлено: 21 фев 2019, 22:20
Galina84
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, имею ли я право отказаться от проведения рентген и томографию в следующей ситуации. Проба Манту в школе 15мм,направили к фтизиатору. Сделали диаскин тест, он отрицательный, мы с мужем принесли рентгены, где все хорошо. Но врач настаивает на проведении рентгена и томографии. Я могу отказаться? Как правильно обосновать отказ!? Что диаскин показывает, что ребёнок здоров? Врач настаивает из-за Манту, но я подозреваю, что это аллергическая реакция, у меня у самой в детстве так было. И если откажусь, имеет ли право врач не дать мне справку с результатами диаскина в школу.?
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 22 фев 2019, 04:06
Надежда Герман
Galina84 писал(а): ↑21 фев 2019, 22:20
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, имею ли я право отказаться от проведения рентген и томографию в следующей ситуации. Проба Манту в школе 15мм,направили к фтизиатору. Сделали диаскин тест, он отрицательный, мы с мужем принесли рентгены, где все хорошо.
Но врач настаивает на проведении рентгена и томографии. Я могу отказаться? Как правильно обосновать отказ!? Что диаскин показывает, что ребёнок здоров? Врач настаивает из-за Манту, но я подозреваю, что это аллергическая реакция, у меня у самой в детстве так было. И если откажусь, имеет ли право врач не дать мне справку с результатами диаскина в школу.?
На каком основании врач настаивает?
Он подозревает туберкулез?
Он выставил вам предварительный диагноз?
Сдавал ли ребенок анализы крови и мочи?
Почему вдруг рентген и тем более томография? - это достаточно тяжелые для детей обследования.
Что врач хочет увидеть в ходе этих обследований?
И рентген и томографию назначают только в случае чрезвычайной необходимости, связанной с ухудшением здоровья, или во время болезни, когда нужно уточнить или опровергнуть уже имеющийся диагноз.
Отказаться вы можете от любого медицинского вмешательства в любой момент.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 22 фев 2019, 07:31
Galina84
На каком основании врач настаивает?
Он подозревает туберкулез?
Он выставил вам предварительный диагноз?
Сдавал ли ребенок анализы крови и мочи?
Почему вдруг рентген и тем более томография? - это достаточно тяжелые для детей обследования.
Что врач хочет увидеть в ходе этих обследований?
И рентген и томографию назначают только в случае чрезвычайной необходимости, связанной с ухудшением здоровья, или во время болезни, когда нужно уточнить или опровергнуть уже имеющийся диагноз.
Отказаться вы можете от любого медицинского вмешательства в любой момент.
Я не понимаю, на каком основании настаивает. Диагноз мне не говорят и не показывают. Говорит, что синяк от Манту долго проходит, надо подстраховаться. Изначально мне сказали, что если диаскин отрицательный, то больше проверок не будет. Ощущение, что врач просто план выполняет.
Анализ мочи отличный, в анализе крови небольшие отклонения по лимфоцитам. Но врач сама изначально говорила о незначительных отклонения, так что, думаю, не существенно.
Правильно ли я понимаю, что по пробе Манту диагноз не ставится? Где-то закреплено толкование результатов диаскинтеста? Если диаскин отрицательный, это ведь говорит о том, что ребёнок не инфецирован и болезни нет?
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 22 фев 2019, 08:43
Надежда Герман
Galina84 писал(а): ↑22 фев 2019, 07:31
Я не понимаю, на каком основании настаивает. Диагноз мне не говорят и не показывают. Говорит, что синяк от Манту долго проходит, надо подстраховаться. Изначально мне сказали, что если диаскин отрицательный, то больше проверок не будет. Ощущение, что врач просто план выполняет.
Анализ мочи отличный, в анализе крови небольшие отклонения по лимфоцитам. Но врач сама изначально говорила о незначительных отклонения, так что, думаю, не существенно.
Правильно ли я понимаю, что по пробе Манту диагноз не ставится? Где-то закреплено толкование результатов диаскинтеста? Если диаскин отрицательный, это ведь говорит о том, что ребёнок не инфецирован и болезни нет?
1. Если даже ребенок инфицирован, то это не означает, что он болен. Мы все инфицированы туберкулезом еще при рождении с помощью прививки БЦЖ или естественным путем в течение жизни.
2. По пробе Манту диагноз не ставится. И вообще диагноз "туберкулез" выносится консилиумом врачей после комплексного исследования, которое может проходить в течение 2-3 недель - это всё очень не просто. Даже при подозрении на туберкулез и прочих положительных анализах.
3. Подстраховаться очень хочется врачу и поставить вас на учет, и получить доплату к зарплате за охват и "выявление".
Лично мое мнение: назначать МРТ ребенку при положительной Манту - это каким нужно быть идиотом?!
Себе пусть назначит МРТ головного мозга.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 22 фев 2019, 09:11
Galina84
Надежда Герман писал(а): ↑22 фев 2019, 08:43
1. Если даже ребенок инфицирован, то это не означает, что он болен. Мы все инфицированы туберкулезом еще при рождении с помощью прививки БЦЖ или естественным путем в течение жизни.
2. По пробе Манту диагноз не ставится. И вообще диагноз "туберкулез" выносится консилиумом врачей после комплексного исследования, которое может проходить в течение 2-3 недель - это всё очень не просто. Даже при подозрении на туберкулез и прочих положительных анализах.
3. Подстраховаться очень хочется врачу и поставить вас на учет, и получить доплату к зарплате за охват и "выявление".
Лично мое мнение: назначать МРТ ребенку при положительной Манту - это каким нужно быть идиотом?!
Себе пусть назначит МРТ головного мозга.
Спасибо огромное!!! Пошла искать форму отказа. Надеюсь, грамотно составленный отказ их остановит от дальнейшего направления нас на исследования.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 05 апр 2019, 18:48
juva
https://normativ.kontur.ru/document?mod ... tId=262029
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 5 ноября 2013 г. N 822н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ В ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ (в ред. Приказа Минздрава РФ от 03.09.2015 N 613н)
(обязательный для исполнения документ)
От услуг медкабинетов в образовательных учреждениях нужно сразу отказываться, не дожидаясь, когда они начнут собирать о ребенке информацию и распространять ее. Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще.
5. При выявлении нарушений санитарно-эпидемиологического законодательства и (или) факторов, влияющих или создающих угрозу жизни и здоровью обучающихся, медицинская сестра (фельдшер) в письменной форме информирует заведующего отделением медицинской помощи обучающимся или руководителя медицинской организации и руководителя образовательной организации о выявленных нарушениях и факторах риска.
Кстати медсестер и врачей медкабинетов можно привлекать за
нарушение обязательного для них требования - оформление медицинской документации в установленном порядке, т.е. за направление к фтизиатру не по форме N 057/у-04, в случае, если вы относитесь к гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 05 апр 2019, 23:05
soloxa
juva писал(а): ↑05 апр 2019, 18:48
https://normativ.kontur.ru/document?mod ... tId=262029
От услуг медкабинетов в образовательных учреждениях нужно сразу отказываться, не дожидаясь, когда они начнут собирать о ребенке информацию и распространять ее. Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще.
Спасибо за инфу, Надеюсь мои после 9 класса уйдут.А в колледжах всё те же условия приёма как и в школах т.е. мед.карту по желанию. и тогда лесом пущай чешут .
Если конечно ничего не поменяют за 3 года в плане требований в учебные заведения...
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 13 апр 2019, 11:28
Танк 74
Сыну 15 лет,писали отказ от диаскин-теста,сделали рентген,школа дала направление к фтизиатру для допуска к занятиям,фтизиатр написала что в легких чисто,но нужна туберкулинодиагностика,что допуск в школу в её компетенцию не входит,школа дала запрет на посещение .
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 13 апр 2019, 12:32
Надежда Герман
Танк 74 писал(а): ↑13 апр 2019, 11:28
Сыну 15 лет,писали отказ от диаскин-теста,сделали рентген, школа дала направление к фтизиатру для допуска к занятиям, фтизиатр написала что в легких чисто,но нужна туберкулинодиагностика,что допуск в школу в её компетенцию не входит,школа дала запрет на посещение .
Все вопросы к директору школы и к департаменту образования:
1. На каком основании образовательное учреждение дает медицинские направления?
2. На каком основании школа делает запрет на посещение?
Мед.работники НЕ ИМЕЮТ полномочий допуска или недопуска к посещению образовательных учреждений.
Медицина отдельно - образование отдельно.
Боритесь.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 13 апр 2019, 14:58
Lisiza
Танк 74 писал(а): ↑13 апр 2019, 11:28
Сыну 15 лет,писали отказ от диаскин-теста,сделали рентген,школа дала направление к фтизиатру для допуска к занятиям,фтизиатр написала что в легких чисто,но нужна туберкулинодиагностика,что допуск в школу в её компетенцию не входит,школа дала запрет на посещение .
Похожий случай, как у друзей получился в прошлом году.
Вопрос к Вам- приказ об отстранении именной? и на что ссылаются в приказе? Причина отстранения.
Диаскин-тест- это не туберкулинодиагностика.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 14 апр 2019, 15:08
juva
Танк 74 писал(а): ↑13 апр 2019, 11:28
Сыну 15 лет,писали отказ от диаскин-теста,сделали рентген,школа дала направление к фтизиатру для допуска к занятиям,фтизиатр написала что в легких чисто,но нужна туберкулинодиагностика,что допуск в школу в её компетенцию не входит,школа дала запрет на посещение .
В справке от фтизиатра это дословно написано? Или это Вы так смысл передали? В клинических рекомендациях четко написано, когда ребенок не допускается в коллектив. И это точно не Ваш случай.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 27 май 2019, 01:12
Snowoli
juva писал(а): ↑05 апр 2019, 18:48
https://normativ.kontur.ru/document?mod ... tId=262029
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 5 ноября 2013 г. N 822н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ В ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ (в ред. Приказа Минздрава РФ от 03.09.2015 N 613н)
(обязательный для исполнения документ)
От услуг медкабинетов в образовательных учреждениях нужно сразу отказываться, не дожидаясь, когда они начнут собирать о ребенке информацию и распространять ее. Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще.
5. При выявлении нарушений санитарно-эпидемиологического законодательства и (или) факторов, влияющих или создающих угрозу жизни и здоровью обучающихся, медицинская сестра (фельдшер) в письменной форме информирует заведующего отделением медицинской помощи обучающимся или руководителя медицинской организации и руководителя образовательной организации о выявленных нарушениях и факторах риска.
Кстати медсестер и врачей медкабинетов можно привлекать за
нарушение обязательного для них требования - оформление медицинской документации в установленном порядке, т.е. за направление к фтизиатру не по форме N 057/у-04, в случае, если вы относитесь к гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг.
Здравствуйте.
"Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще."
как же так...вначале изучения форума я читала и как раз таки взяла этот самый отказ. Добилась значит что б его вклеили в карту и получила карту на руки для сада. А теперь оказывается не надо лучше никаких отказов. ЧТо же теперь делать?
Если нет отказа то на основании чего отказываться от посещения фтизиатров? ведь они тогда будут ссылаться на пункт 5,7 санпина.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 27 май 2019, 11:39
Надежда Герман
Вы всю фразу прочитали?
От услуг медкабинетов в образовательных учреждениях нужно сразу отказываться, не дожидаясь, когда они начнут собирать о ребенке информацию и распространять ее. Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще.
Если вы отказываетесь
от всех услуг мед.кабинета школы, то, естественно, никаких отказов им предоставлять не нужно.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 27 май 2019, 18:27
кенгураф
Мы, полностью отказавшись от услуг медкабинета, все свои отказы ( прививки, птп, медпомощь ) отдавали в секретариат школы, с входящим номером и подписью директора. Подшили в личное дело.
Re: Всем, кого принуждают к ПТП
Добавлено: 27 май 2019, 22:10
juva
Snowoli писал(а): ↑27 май 2019, 01:12
Здравствуйте.
"Никаких отказов от ПТП и прочих сведений туда лучше не предоставлять вообще."
как же так...вначале изучения форума я читала и как раз таки взяла этот самый отказ. Добилась значит что б его вклеили в карту и получила карту на руки для сада. А теперь оказывается не надо лучше никаких отказов. ЧТо же теперь делать?
Если нет отказа то на основании чего отказываться от посещения фтизиатров? ведь они тогда будут ссылаться на пункт 5,7 санпина.
Что делать? Выкинуть медкарту (ее наличие в школе не является обязательным требованием) и написать отказ от медпомощи в условиях школы.