Всем, кого принуждают к ПТП

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Всем, кого принуждают к ПТП

#1 Сообщение Надежда Герман » 15 мар 2016, 16:57

Всем посетителям форума, кто впервые столкнулся с проблемой навязывания и принуждения к ПротивоТуберкулезной Помощи (ПТП) в виде пробы Манту и посещения фтизиатра.

Прежде, чем задавать вопросы и кричать "Караул!", разберитесь в правовом аспекте проблемы.

1. Законодательно вы имеете право на отказ от противотуберкулезной помощи, на форуме есть Образцы отказов:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=34448

2. То, к чему вас принуждают, а именно: проба Манту, консультация фтизиатра в обмен на допуск к посещения сада или школы, противозаконно.
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=8342

3. В феврале 2015 года состоялся Верховный суд по вопросу соответствия сан.правил фед.законам. РЕШЕНИЕ Верх. суда местные чиновники трактуют так, как им приказали, и намеренно не приводят те выводы, в которых говорится в пользу родителей.
Истец требовал признать сан.правила противоречащими фед.законам. Но они вполне себе всему соответствуют. Только читать их нужно целиком, а не отдельные пункты в отрыве от всего остального, как это делают чиновники на местах.
а) изучайте Решение Верх.суда, главное в РЕШЕНИИ:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36053

Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ
б) изучайте сан.правила, внимательно отнеситесь к разделу III, и пункту 5.1 раздела V.
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000472

Прочитайте разъяснения к сан.правилам:
http://www.proza.ru/2010/04/07/1017

4. Есть ответы из Ген.прокуратуры, в которых говорится о том, что отказ от ПТП не влечет за собой никаких ограничений и что любое мед.вмешательство возможно только по добровольному согласию гражданина. Отстранения из садов и школ незаконны.
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36312
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36268

5. Есть Письмо Павла Астахова, в котором тоже всё написано в нашу пользу:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36673

6. Из отдела нового детского омбудсмена Анны Кузнецовой от 11 ноября 2016 положительный ответ на жалобу:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php? ... 24#p421924

Смотреть стр.7 мой пост от Ср дек 28, 2016 8:56 pm

* * * * *
И читайте наиболее популярные темы по этой проблеме:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36073

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#2 Сообщение Надежда Герман » 01 июн 2016, 18:17

Shelkusya, для вас открыла отдельную тему:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36796

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#3 Сообщение Надежда Герман » 05 сен 2016, 13:33

Добавлю ссылку на цитату из закона "Об образовании", где говорится, что в отношении граждан не могут действовать никакие ограничения, если они не прописаны в самом законе:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2241023915

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования

1. Отношения в сфере образования регулируются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, а также другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, содержащими нормы, регулирующие отношения в сфере образования (далее - законодательство об образовании).

2. Целями правового регулирования отношений в сфере образования являются установление государственных гарантий, механизмов реализации прав и свобод человека в сфере образования, создание условий развития системы образования, защита прав и интересов участников отношений в сфере образования.

3. Основными задачами правового регулирования отношений в сфере образования являются:
1) обеспечение и защита конституционного права граждан Российской Федерации на образование;
2) создание правовых, экономических и финансовых условий для свободного функционирования и развития системы образования Российской Федерации;
3) создание правовых гарантий для согласования интересов участников отношений в сфере образования;
4) определение правового положения участников отношений в сфере образования;
5) создание условий для получения образования в Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства;
6) разграничение полномочий в сфере образования между федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления.

4. Нормы, регулирующие отношения в сфере образования и содержащиеся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, должны соответствовать настоящему Федеральному закону и не могут ограничивать права или снижать уровень предоставления гарантий по сравнению с гарантиями, установленными настоящим Федеральным законом.

5. В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#4 Сообщение Надежда Герман » 30 окт 2016, 17:51

setamam, вашу тему обсуждаем здесь:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36986

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#5 Сообщение Надежда Герман » 30 окт 2016, 18:04

Добавлю сюда еще одну ссылку на Документ о выдаче врачами мед.справок и мед.заключений.

Обращаю внимание посетителей форума на то, что в документе, на который дана ссылка, НЕ содержатся указания о том, что врачи или мед.сестры занимаются ДОПУСКАМИ детей в образовательные и другие детские учреждения. Другими словами - здесь ничего не написано о справке-допуске.

Еще раз повторяю: нет у поликлиник полномочий на допуски или недопуски и уж тем более на отстранение от посещений.

Здесь отдельные пункты Документа:
http://base.garant.ru/70183012/#friends

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 2 мая 2012 г. N 441н
"Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений"

Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 2 мая 2012 г. N 441н

Порядок выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений

1. Настоящий Порядок устанавливает правила выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений.

2. Справки и медицинские заключения выдаются гражданам при их личном обращении за получением указанных документов в медицинскую организацию при предъявлении документа, удостоверяющего личность...

4. В случае необходимости оказания медицинской помощи для выдачи справки, медицинского заключения в рамках территориальной программы обязательного медицинского страхования справки и медицинские заключения выдаются гражданам при предъявлении полиса обязательного медицинского страхования...

7. Справки выдаются лечащим врачом или другими врачами-специалистами, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении гражданина, на основании записей в медицинской документации гражданина либо по результатам медицинского обследования в случаях, если проведение такого обследования необходимо...

9. Справки могут содержать следующие сведения:

а) о факте обращения гражданина за медицинской помощью;
б) об оказании гражданину медицинской помощи в медицинской организации;
в) о факте прохождения гражданином медицинского освидетельствования, медицинских осмотров, медицинского обследования и (или) лечения;
г) о наличии (отсутствии) у гражданина заболевания, результатах медицинского обследования и (или) лечения;
д) об освобождении от посещения образовательных и иных организаций, осуществления отдельных видов деятельности, учебы в связи с заболеванием, состоянием;
е) о наличии (отсутствии) медицинских показаний или медицинских противопоказаний для применения методов медицинского обследования и (или) лечения, санаторно-курортного лечения, посещения образовательных и иных организаций, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;
ж) о проведенных гражданину профилактических прививках;
з) о наличии (отсутствии) контакта с больными инфекционными заболеваниями;
и) об освобождении донора от работы в день сдачи крови и ее компонентов, а также в день связанного с этим медицинского обследования*(7);
к) иные сведения, имеющие отношение к состоянию здоровья пациента и оказанию гражданину медицинской помощи в медицинской организации...

10. Справки оформляются в произвольной форме (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 19 настоящего Порядка) с проставлением штампа медицинской организации или на бланке медицинской организации (при наличии), подписываются врачом (фельдшером, акушеркой), заверяются личной печатью врача и печатью медицинской организации, в оттиске которой должно быть идентифицировано полное наименование медицинской организации, соответствующее наименованию, указанному в уставе медицинской организации...

13. Медицинские заключения выдаются на основании медицинского обследования гражданина, в том числе комиссионного, и содержат комплексную оценку состояния здоровья гражданина, включая:

а) описание проведенного обследования и (или) лечения, их результатов;
б) оценку обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий, в том числе назначения лекарственных препаратов;
в) обоснованные выводы:
- о наличии (отсутствии) у гражданина заболевания (состояния), факторов риска развития заболеваний;
- о наличии медицинских показаний или медицинских противопоказаний для применения методов медицинского обследования и (или) лечения, санаторно-курортного лечения, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;
- о соответствии состояния здоровья работника поручаемой ему работе, соответствия учащегося требованиям к обучению;
- о причине смерти и диагнозе заболевания, в том числе по результатам патолого-анатомического вскрытия;
г) иные сведения, касающиеся состояния здоровья гражданина и оказания ему медицинской помощи.

14. Медицинские заключения оформляются в произвольной форме (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 19 настоящего Порядка) с проставлением штампа медицинской организации или на бланке медицинской организации (при наличии), подписываются врачами-специалистами, участвующими в вынесении медицинского заключения, руководителем медицинской организации, заверяются личными печатями врачей-специалистов и печатью медицинской организации, в оттиске которой должно быть идентифицировано полное наименование медицинской организации, соответствующее наименованию, указанному в уставе медицинской организации. В случае вынесения медицинского заключения врачебной комиссией медицинской организации медицинское заключение также подписывается членами и руководителем врачебной комиссии...
Полный текст Приказа и приложения к нему смотрите по приведенной ссылке.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#6 Сообщение Надежда Герман » 08 ноя 2016, 21:25

А.Аня, обсуждать переходим сюда:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36994

Пожалуйста, начинайте новые темы по своим проблемам.
В этой теме даем только ссылки на документы, которые работают на пользу гражданам в области ПТП.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#7 Сообщение Надежда Герман » 15 ноя 2016, 15:52

Добавлю сюда еще Образец жалобы на мед.сестру, если она проявляет излишнее усердие.
бывает, что складываются ситуации, когда требуется написать жалобу на мед.сестру за то, что она превышает свои полномочия, угрожает недопусками и отстранениями детей от посещения садика или школы.
На этот случай привожу примерный образец ЖАЛОБЫ на мед.сестру:

Начать жалобу можно так:
Директору школы ________________
Департамент Здравоохранения ___________
Глав.врачу поликлиники ________________

Жалоба

Довожу до вашего сведения, что мед.сотрудник школы № ___ ________ (ФИО, должность) на своем рабочем месте позволяет себе грубое и неуважительное отношению ко мне, как к законному представителю моего несовершеннолетнего ребенка, ученика __________ (фио, класс).

Также ________________ фио открыто демонстрирует неуважение к федеральному законодательству, что выражается в незнании законодательства в своей профессиональной области и в нарушении прав граждан.

Кроме этого, __________(фио) превышает свои должностные обязанности, что выражается в высказывании ею угроз в адрес моего ребенка, она позволяет себе заявлять о недопуске ребенка к образовательному процессу, что вообще выходит за рамки ее полномочий.

О полном непрофессионализме _____________(фио) также свидетельствует проявление в общении с родителями учеников хамства, наглости, наплевательского отношения к людям, неумения работать с людьми.

У меня сложилось четкое впечатление, что в своей работе _____________(фио) не стесняется применять такие методы работы, как угрозы, шантаж и давление.


Прошу принять меры по устранению ситуаций, связанных с нарушением законодательства, а также уволить __________________фио, как не соответствующую должностным обязанностям.

Дата_____________, ____________подпись
В тексте жалобы можно в соответствующих местах приводить примеры высказываний мед.сестры.
Еще можно поискать Инструкцию должностных обязанностей школьной мед.сестры и там найти ТО, к чему можно придраться.
Например вот здесь:
http://petsosh.obrlen.ru/school/26934/info/56991

Там написано, что:
... контролирует соблюдение санитарно-эпидемиологических норм;
А в нормах! - там столько пунктов, что придраться можно ко многому.
Поищите, за чем не уследила ваша мед.сестра в школе:
http://base.garant.ru/12183577/

И в садике:
http://www.garant.ru/PRODUCTS/IPO/PRIME/DOC/70314724/

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#8 Сообщение Надежда Герман » 21 ноя 2016, 22:00

Полная версия образца ОТКАЗа от ПТП с учетом редакции ФЗ-77 "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 23.05.2016 от Юлии Реванш перенесена сюда:
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php? ... 04#p419804

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#9 Сообщение Надежда Герман » 23 авг 2017, 22:28

Напоминаю еще раз:
в этой теме приводим только ссылки на документы, которые можно применять в нашу пользу

Для обсуждения конкретных ситуаций переходим сюда:
viewtopic.php?f=26&t=37363

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#10 Сообщение Надежда Герман » 31 окт 2017, 22:50

Если кому-то понадобится помощь в составлении ПТП - но не бесплатно- это здесь:
viewtopic.php?f=26&t=37444

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#11 Сообщение Надежда Герман » 07 мар 2018, 18:56

Почитайте этот "чудо-документ" по ссылке:
https://drive.google.com/file/d/0B-pPYw ... h3VlE/view

ЭТО необъявленная война с родителями, протестующими против ПТП.
эффективность при отказах от ПТП.jpg
эффективность при отказах от ПТП.jpg (150.3 КБ) 151452 просмотра
Теперь вы представляете, с каким монстром вы боретесь?

valyana
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 15:08

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#12 Сообщение valyana » 25 дек 2018, 15:28

Добрый день, подскажите, пожалуйста. В "ПОРЯДКЕ ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ" П.3 ....подлежат след.группы населения:
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противо-ой вакцины"
Сыну в роддоме поставили БЦЖ , в месяц у хирурга обнаружили лимфоденит подмышкой. Обращались в фтизиатру. Типа, мол, нормально, такое бывает. Больше прививок не делали ребенку. Сейчас 5 лет. Является ли это основанием нас заставить сделать Манту, согласно п.г).....
Спасибо

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#13 Сообщение Надежда Герман » 25 дек 2018, 18:02

Здесь ключевыми словами являются слова - "за больными туберкулезом".
Ваш ребенок НЕ является больным туберкулезом. Диагноз НЕ записан в вашу карту. Оснований для пробы Манту не больше чем у любого другого ребенка.
К тому же с помощью вакцины БЦЖ нас всех заражают еще в роддоме - мы все здоровые носители.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#14 Сообщение juva » 29 дек 2018, 21:08

http://base.garant.ru/72108570/
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 31 октября 2018 г. N 684н
"Об утверждении профессионального стандарта "Врач-фтизиатр"

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Всем, кого принуждают к ПТП

#15 Сообщение Надежда Герман » 14 янв 2019, 09:44

Пока не будет правильно оформленного направления от врача - НЕ записки/уведомления от мед.сестры/зав.садом/директора школы, никто не в праве отправлять вас на обследование по поводу туберкулеза.
Посещение фтизиатра входит в это понятие ибо просто так никакой справки он вам не даст, а будет требовать прохождения туберкулин-диагностики, а это уже обследование.
Требуйте, чтобы ваш педиатр выписывал вам направление по всем правилам.
О том, как выписывают направления на обследование, лечение и т.д
http://base.garant.ru/12137975/

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. N 255 "О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг"

1. В приказе есть Форма "Направление на госпитализацию, обследование, консультацию" Приложение N 5.
Там есть Пункты:
7. Код диагноза по МКБ
8. Обоснование направления

2. А так же "Инструкция по заполнению учетной формы N 057/у-04 "Направление на госпитализацию, восстановительное лечение, обследование, консультацию"

"Направление на госпитализацию, восстановительное лечение, обследование, консультацию" (далее - Направление) выдается медицинским учреждением, осуществляющим наблюдение или прием больных.
В верхнем левом углу указывается полное наименование медицинского учреждения, его адрес или штамп учреждения с указанием кода учреждения по ОГРН.
В направлении указывается полное наименование медицинского учреждения, куда направлен пациент.

В пункт 7 вписывается код диагноза по МКБ.
В пункте 8 "Обоснование направления" указывается основная причина, послужившая поводом для госпитализации, восстановительного лечения, обследования, консультации.
Должность медицинского работника, направившего больного, указывается в соответствии со штатным расписанием учреждения, проставляется Ф.И.О. и подпись.
Направление подписывается заведующим отделением с указанием Ф.И.О. и заверяется печатью учреждения.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Муза и 6 гостей