Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#481 Сообщение Homo Amans » 26 окт 2015, 08:59

starfan писал(а):
Homo Amans писал(а): где о мед.докумендации - только 1 пункт 11.1 : "Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения"
или я совсем не понимаю законы...
Мед.заключение делает педиатр в мед.карте по форме 026у.
Ни в приказ Минобрнауки "Об утверждении Порядка приема на обучение..." , ни в СанПиН-е 2.4.1.3049-13 "Санитарно эпидемиологические требования.." ничего не сказано о том, какое это д.б. мед.заключение и по какой форме оформляется. соответственно все остальное может иметь рекомендательный характер. ..или я опять чего-то недопонимаю?((

starfan
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:41
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#482 Сообщение starfan » 26 окт 2015, 09:09

Homo Amans, спасибо, что подняли эту тему, давно хотела ее прояснить для себя. Мед.заключение выдается в произвольной форме согласно Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 2 мая 2012 г. N 441н г. Москва
"Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений". Но если в приказе по оформлению ф026у необязательна подпись заведующей, то по этому приказу(п.14) подпись руководителя учреждения обязательна.

Alx76
Заслуженный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:44
Откуда: Саратов

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#483 Сообщение Alx76 » 26 окт 2015, 09:09

МамаПринцессы писал(а): Отказ оформляется Вашей подписью и подписью медицинского работника - врача-педиатра, например. Подшивается в Вашу карту и карту ф.№026
Поэтому, перед тем, как бодаться с садом, обязательно проверьте наличие отказов от вакцинации, осмотра врачом-фтизиатром и от рентгена, а также распечатайте дополнительно отказ от противотуберкулезной помощи и обязательно пусть врач, оформляющий такой отказ, поставит на нем свою подпись и расшифровку с печатью.
Только в этом случае можно говорить о надлежаще оформленных отказах от фтизиатра и рентгена.
Отказ от мед вмешательства не требует утверждения со стороны поликлиники, это уведомительный документ.
На моём отказе от ПТП никто не ставил подпись и печать, но это никаким образом не влияет на важность и обязательность для медработников этого документа.
На моём отказе от медицинского вмешательства вообще отказались ставить свою подпись все врачи и зав поликлиникой, заявив, что это неправильная форма, а правильная форма - это форма согласия, а не отказа, и другие они не принимают.
Они до сих пор в полной уверенности, что у меня с мозгами не всё в порядке - я принес им ФОРМУ ОТКАЗА!

Syomga )
Старожил форума
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 19:46
Откуда: Москва

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#484 Сообщение Syomga ) » 26 окт 2015, 09:39

Помогите, пожалуйста!
Каков должен быть алгоритм действий в моем случае?
Как уладить вопрос с фтизиатром, если мы иностранные граждане, но имеем статус Временное убежище, т.е. при его оформлении мы прошли мед.освидетельствование (флюорографию родители прошли, Манту у детей запись в карте была).
Теперь пришел срок снова делать, отказ приняли, но направили к фтизиатру. И в саду и в ФМС требуют.

Консультировалась с юристом по мед.праву, уверяет, что мы наравне с гр-ми рф имеем права.

Так с чего начать? Собираюсь в пт идти к начмеду в тубдиспансер (с врачем говорить бесполезно).

Alx76
Заслуженный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:44
Откуда: Саратов

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#485 Сообщение Alx76 » 26 окт 2015, 09:46

Syomga ) писал(а): Консультировалась с юристом по мед.праву, уверяет, что мы наравне с гр-ми рф имеем права.
Так с чего начать? Собираюсь в пт идти к начмеду в тубдиспансер (с врачем говорить бесполезно).
Пишите отказ от ПТП, вручайте его.
Пишите отказ от прививок и от проведения р. Манту, также вручайте.
И дальше получайте на ребёнка медкарту по форме N 026/у­2000, проходите анализы/специалистов, получайте заключение от педиатра.
Если он даёт заключение - то идите в учебное заведение. Если нет - то начинайте добиваться получение заключения.
Если в учебном заведении не принимают мед карту - то начинайте добиваться приёма этой медкарты.

Syomga )
Старожил форума
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 19:46
Откуда: Москва

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#486 Сообщение Syomga ) » 26 окт 2015, 09:52

Alx76 писал(а):
Syomga ) писал(а): Консультировалась с юристом по мед.праву, уверяет, что мы наравне с гр-ми рф имеем права.
Так с чего начать? Собираюсь в пт идти к начмеду в тубдиспансер (с врачем говорить бесполезно).
Пишите отказ от ПТП, вручайте его.
Пишите отказ от прививок и от проведения р. Манту, также вручайте.
И дальше получайте на ребёнка медкарту по форме N 026/у­2000, проходите анализы/специалистов, получайте заключение от педиатра.
Если он даёт заключение - то идите в учебное заведение. Если нет - то начинайте добиваться получение заключения.
Если в учебном заведении не принимают мед карту - то начинайте добиваться приёма этой медкарты.
спасибо. забыла уточнить, ребенок в сад уже ходит с лета. Значит вручаю отказ фтизиатру? Что он в ответ должен дать? От меня требуют в саду заключение фтизиатра отом, что ребенок не болен туб.
Больше переживаю за медкомиссию на рвп... примут ли там мои отказы... ох как не охота по прокуратурам тягаться...

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#487 Сообщение Air » 26 окт 2015, 09:59

Syomga ) писал(а):
Alx76 писал(а):
Syomga ) писал(а): с чего начать? Собираюсь в пт идти к начмеду в тубдиспансер (с врачем говорить бесполезно).
Пишите отказ от ПТП, вручайте его.
Пишите отказ от прививок и от проведения р. Манту, также вручайте.
... ребенок в сад уже ходит с лета. Значит вручаю отказ фтизиатру? Что он в ответ должен дать? От меня требуют в саду заключение фтизиатра о том, что ребенок не болен туб.
Имеет смысл отказ от ПТП вручить, прежде всего, саду. ПТП включает в себя и консультацию фтизиатра также. Далее - игнорировать все слова и записки сотрудников ДОУ до момента вручения Вам приказа об отстранении ребенка от посещения, за подписью заведующей.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Alx76
Заслуженный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:44
Откуда: Саратов

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#488 Сообщение Alx76 » 26 окт 2015, 10:02

Syomga писал(а):Значит вручаю отказ фтизиатру? Что он в ответ должен дать? От меня требуют в саду заключение фтизиатра отом, что ребенок не болен туб.
Больше переживаю за медкомиссию на рвп... примут ли там мои отказы... ох как не охота по прокуратурам тягаться...
Отказ вручается в поликлинике и должен быть подшит в медкарту ребенка.
С фтизиатром общаться только после получения направления к нему (но направление это не простая бумажка от любой уборщицы в поликлиники или в детсаду, а получается только от врача, и только с предварительным диагнозом - "Туберкулез" и только с записью в их журнале регистрации).

МамаПринцессы
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:16

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#489 Сообщение МамаПринцессы » 26 окт 2015, 13:59

Alx76 писал(а):Отказ от мед вмешательства не требует утверждения со стороны поликлиники, это уведомительный документ.
На моём отказе от ПТП никто не ставил подпись и печать, но это никаким образом не влияет на важность и обязательность для медработников этого документа.
Позвольте с Вами не согласиться.
В соответствии со статьей 20. "Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства", пункт 7, Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или отказ от медицинского вмешательства оформляется в письменной форме, подписывается гражданином, одним из родителей или иным законным представителем, медицинским работником и содержится в медицинской документации пациента.
Такое же положение об оформлении содержится и в Порядке дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств" (Приложение №1 к приказу Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1177н):
пункт 10. Отказ от одного или нескольких видов вмешательств, включенных в Перечень, оформляется по форме, предусмотренной приложением N 3 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 декабря 2012 г. N 1177н, подписывается гражданином, одним из родителей или иным законным представителем лица, указанного в пункте 3 настоящего Порядка, а также медицинским работником, оформившим такой отказ, и подшивается в медицинскую документацию пациента.
Поэтому то, что Вы самостоятельно написали, конечно, может и будет учитываться, но это не есть надлежаще оформленный отказ от медвмешательства.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#490 Сообщение Homo Amans » 26 окт 2015, 14:13

starfan писал(а): Но если в приказе по оформлению ф026у необязательна подпись заведующей, то по этому приказу(п.14) подпись руководителя учреждения обязательна.
учитывая проблемы, с которыми сталкиваются родители при оформлении этой формы (мед.карты) и то, что ребенок должен ходить на осмотры и сдавать анализы, мне кажется проще и в соответствии с законами, все же, оформлять мед.заключение.

Прошу прощения за большой объем, но - чтобы наглядно и прямо по пунктам.
Есть приказ и есть СанПиН, регламентирующе правила приема детей в ДДУ. О необходимой мед.докуметации — только «мед.заключение». Ни о каких формах в СанПине нет речи, только - мед.заключение.
Исходя из Приказа Минздравсоцразвития России от 2 мая 2012 г. N 441н г. Москва "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" :

12. Медицинские заключения выдаются гражданам по результатам проведенных медицинских освидетельствований, медицинских осмотров, диспансеризации, решений, принятых врачебной комиссией, а также в иных случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения.

13. Медицинские заключения выдаются на основании медицинского обследования гражданина, в том числе комиссионного, и содержат комплексную оценку состояния здоровья гражданина, включая:
а) описание проведенного обследования и (или) лечения, их результатов;
б) оценку обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий, в том числе назначения лекарственных препаратов;
в) обоснованные выводы:
- о наличии (отсутствии) у гражданина заболевания (состояния), факторов риска развития заболеваний;
- о наличии медицинских показаний или медицинских противопоказаний для применения методов медицинского обследования и (или) лечения, санаторно-курортного лечения, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;...

14. Медицинские заключения оформляются в произвольной форме (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 19 настоящего Порядка) с проставлением штампа медицинской организации или на бланке медицинской организации (при наличии), подписываются врачами-специалистами, участвующими в вынесении медицинского заключения, руководителем медицинской организации, заверяются личными печатями врачей-специалистов и печатью медицинской организации, в оттиске которой должно быть идентифицировано полное наименование медицинской организации, соответствующее наименованию, указанному в уставе медицинской организации.
_______________
Резюмирую. Врач-педиатр (вполне себе без привлечения других мед.работников) на основании (п.12) жалоб ребенка, анамнеза (из амб. карты или расспроса представителя ребенка) и физикальных методов обследования, которые включают в себя осмотр, аускультацию, пальпацию и перкуссию (п.13), делает:
п.13 а) — описание и результаты проведенного обследование (это далает каждый врач любому ребенку — кратко описывается выше перечисленное: от жалоб - до «при осмотре... при пальпации.... обычных размеров... безболезенна»)
п.13 б) — если были проведены какие-то дополнительные обследования или лечение
п.13 в) - выводы. проще написать пример, видимо: «на момент осмотра серъезных нарушений в состоянии здоровья не выявлено, признаков заболевания, требующих дополнительного обследования и лечения не выявлено. Противопоказаний к посещению развивающих занятий, организованных коллективов нет». Все. Делается за один прием (или забрать позже, когда врач напишет).
Какое основание у руководителя организации не подписать закое заключение? Это не «форма», которая у всех оскомину набила, не надо акцентировать, что для посещения детского сада. На развивающие занятия, в частную организацию. (чтобы не нервировать пуганых или «непуганых идиотов»). А в платной клинике с такими заключениями проблем совершенно нет.
Последний раз редактировалось Homo Amans 26 окт 2015, 14:15, всего редактировалось 2 раза.

Alx76
Заслуженный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:44
Откуда: Саратов

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#491 Сообщение Alx76 » 26 окт 2015, 14:14

МамаПринцессы писал(а):
Alx76 писал(а): В соответствии со статьей 20. "Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства", пункт 7, Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или отказ от медицинского вмешательства оформляется в письменной форме, подписывается гражданином, одним из родителей или иным законным представителем, медицинским работником и содержится в медицинской документации пациента.
Поэтому то, что Вы самостоятельно написали, конечно, может и будет учитываться, но это не есть надлежаще оформленный отказ от медвмешательства.
Согласен, что они по данному ФЗ должны расписываться, но отказ всё равно носит уведомительный характер и они не могут НЕ ПРИНЯТЬ его.
Хотя жизнь говорит об обратном.
Объективности ради, при отсутствии СОГЛАСИЯ на медвмешательство они также не имеют право производить все те операции, которые хотят.
То есть нет согласия или есть отказ - то нельзя производить медицинское вмешательство.
Последний раз редактировалось Alx76 26 окт 2015, 14:19, всего редактировалось 1 раз.

Alx76
Заслуженный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:44
Откуда: Саратов

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#492 Сообщение Alx76 » 26 окт 2015, 14:16

Homo Amans писал(а): Какое основание у руководителя организации не подписать закое заключение? Это не «форма», которая у всех оскомину набила, не надо акцентировать, что для посещения детского сада. На развивающие занятия, в частную организацию. (чтобы не нервировать пуганых или «непуганых идиотов»). А в платной клинике с такими заключениями проблем совершенно нет.
У руководителя оснований то нет, но для приема в садик всё же требуют Медкарту ребёнка.

МамаПринцессы
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:16

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#493 Сообщение МамаПринцессы » 26 окт 2015, 14:19

Alx76 писал(а):
МамаПринцессы писал(а):Согласен, что они по данному ФЗ должны расписываться, но отказ всё равно носит уведомительный характер и они не могут НЕ ПРИНЯТЬ его. Хотя жизнь говорит об обратном.
И скорее всего, врачи как раз-таки и руководствуются этим ФЗ и Приказами. А вот то, что они не принимают отказы, несмотря на то, что их уведомляет об отказе пациент, это требует уже конкретной проверки органами Росздравнадзора и Прокуратуры. У меня, к примеру, отказ от ПТП не приняли и отказались оформлять отказ от рентгена. Хоть головой об стол врача бейся. (((

Alx76
Заслуженный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:44
Откуда: Саратов

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#494 Сообщение Alx76 » 26 окт 2015, 14:20

МамаПринцессы писал(а): И скорее всего, врачи как раз-таки и руководствуются этим ФЗ и Приказами. А вот то, что они не принимают отказы, несмотря на то, что их уведомляет об отказе пациент, это требует уже конкретной проверки органами Росздравнадзора и Прокуратуры.
Боюсь, что они руководствуются указаниями начальства, а не законодательством.
То что они не принимают отказ - мало на что влияет, так как согласия у них все равно нет, а это равносильно, в общем-то.

Alx76
Заслуженный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:44
Откуда: Саратов

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#495 Сообщение Alx76 » 26 окт 2015, 14:23

МамаПринцессы писал(а):У меня, к примеру, отказ от ПТП не приняли и отказались оформлять отказ от рентгена. Хоть головой об стол врача бейся. (((
Ну тут от них не требуется никакой воли или утверждения отказа.
Берем 2-х свидетелей и вручаем. Утверждённой формы отказа от ПТП нет, поэтому не требуется от них роспись в получении.
Можно заказным письмом с уведомлением о вручении послать.
Так что Ваша задача только вручить, а не получить подпись.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей