Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Alx76
Заслуженный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 10:44
Откуда: Саратов

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#451 Сообщение Alx76 » 23 окт 2015, 13:34

starfan писал(а):
МамаПринцессы писал(а):А у нас в городе до сих пор сохранились, так называемые, ведомственные сады, то есть сады предприятий, которые подчиняются Управлениям дошкольных подразделений предприятий. И в договорах прописано "оказание услуг по содержанию ребенка в детском саду".
А у вас в саду по факту, что у детей нет занятий? В уставе не прописано, что осуществляется образовательная деятельность?
Обычно в договорах прописываются вот такие пункты:

Код: Выделить всё

 ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

    1.1. По    настоящему     договору     Родитель   передает    ребенка -
________________________________________________ на воспитание и дошкольное
                 (Ф.И.О.)
образование  в  Организацию, а  Организация  обязуется   оказывать   услуги
по  содержанию  ребенка  в  детском саду  и  его   воспитанию,  вытекающему
из настоящего договора, Устава Организации и действующего  законодательства
Российской Федерации.
    1.2. Организация обязуется оказывать услуги по адресу: ________________
__________________________________________________________________________.


2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

    2.1. Организация обязуется:
    2.1.1. Зачислить ребенка в группу _____________________________________
                                                 (наименование)
на основании _____________________________________________________________.
                        (наименование документа о зачислении)
    2.1.2. Обеспечить   охрану   жизни   и    укрепление    физического   и
психического здоровья ребенка;
    его интеллектуальное, физическое и личностное развитие;
    коррекцию    (элементарную;  квалифицированную)  имеющихся   отклонений
в развитии ребенка;
    развитие его творческих способностей и интересов;
    осуществлять  индивидуальный подход   к  ребенку,  учитывая особенности
его развития;
    заботиться об эмоциональном благополучии ребенка.
    2.1.3. Обучать ребенка по программе ___________________________________
                                              (наименование программы
__________________________________________________________________________.
                 название органа, утвердившего программу)
    2.1.4. Организовывать    предметно-развивающую   среду  в   Организации
(помещение,  оборудование,   учебно-наглядные   пособия,   игры,  игрушки).
    2.1.5. Организовывать   деятельность  ребенка  в  соответствии  с   его
возрастом, индивидуальными   особенностями,   содержанием   образовательной
программы.
    2.1.6. Предоставлять  ребенку  дополнительные  образовательные   услуги
(за рамками основной образовательной деятельности):
    бесплатные образовательные услуги: ____________________________________
                                             (наименование видов услуг,
___________________________________________________________________________
            оплачиваемых за счет средств спонсоров, учредителя)
    платные образовательные услуги: _______________________________________
                                             (наименование видов услуг,
___________________________________________________________________________
                         оплачиваемых родителями)
предоставлять   Родителю   право  выбирать  педагога для работы с ребенком.
Так что может надо внимательнее договор прочитать??

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7114
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#452 Сообщение Надежда Герман » 23 окт 2015, 13:56

Детские сады относятся к детским образовательным учреждениям.
Чем-то ведь воспитатели занимаются с детьми целый день?
Думаю, что надо глубже копать и привлекать департамент образования.
Не может быть садик просто манежем: сдал утром, забрал вечером.

Syomga )
Старожил форума
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 19:46
Откуда: Москва

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#453 Сообщение Syomga ) » 23 окт 2015, 14:21

Надежда Герман писал(а):
Syomga ) писал(а):Вопрос - что будет происходить у фтизиатра? что прописано в этом заключении?
С вами всё гораздо сложнее, ибо в сан.правилах прописано про обязательное обследование:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000472

5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
Может быть, у вас получится договорится с фтизиатром о других анализах или он ограничится осмотром, что очень маловероятно.
Были сегодня у фтизиатра в тубике. Сказала так: либо манту, либо диаскинтест, либо квантифероновый тест. Делают его только в соседнем городе, стоит 4000р.
Я сказала, что вводить ребенку ничего не буду, а денег на анализ нет. Говорит, если принесете мне рентген, я заключение напишу, но сама направление на рентген отказалась давать. Только начмед может дать, но сейчас у них проверка с роспотребнадзора, точно не даст.
Как быть? Если начмед откажет, где еще можно сдплать рентген? Сказала, якобы, даже частные клиники не делают детям до 15лет.

МамаПринцессы
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:16

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#454 Сообщение МамаПринцессы » 23 окт 2015, 14:27

Надежда Герман писал(а):Детские сады относятся к детским образовательным учреждениям.
Чем-то ведь воспитатели занимаются с детьми целый день?
Думаю, что надо глубже копать и привлекать департамент образования.
Не может быть садик просто манежем: сдал утром, забрал вечером.
Спасибо. Попробую покопать глубже. Но Вроде как образовательных услуг в этих садах не отказывают. Вот Такие чудо-сады.

starfan
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:41
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#455 Сообщение starfan » 23 окт 2015, 15:15

Надежда Герман писал(а):Детские сады относятся к детским образовательным учреждениям.
Чем-то ведь воспитатели занимаются с детьми целый день?
Думаю, что надо глубже копать и привлекать департамент образования.
Не может быть садик просто манежем: сдал утром, забрал вечером.
Заинтересовалась этим и увидела, что некоторые детские сады выбирают оквэд 85.32 и там действительно не нужна в некоторых случаях лицензия на образовательную деятельность, несмотря на то, что идет процесс обучения, но вряд ли это касается ведомственного сада. Устав надо смотреть и договор в каждом конкретном случае.

МамаПринцессы
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:16

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#456 Сообщение МамаПринцессы » 23 окт 2015, 15:18

starfan писал(а): Заинтересовалась этим и увидела, что некоторые детские сады выбирают оквэд 85.32 и там действительно не нужна в некоторых случаях лицензия на образовательную деятельность, несмотря на то, что идет процесс обучения, но вряд ли это касается ведомственного сада. Устав надо смотреть и договор в каждом конкретном случае.
Видимо, это и есть наш случай. Поэтому напирать на нарушение конституционных прав на Образование бесполезно, не оказывают образовательные услуги. А на нет и суда нет.((((

starfan
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:41
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#457 Сообщение starfan » 23 окт 2015, 15:30

МамаПринцессы писал(а): Видимо, это и есть наш случай. Поэтому напирать на нарушение конституционных прав на Образование бесполезно, не оказывают образовательные услуги. А на нет и суда нет.((((
Простите, я чего-то не понимаю?! Если это не дошкольное образовательное учреждение, как вы пытаетесь до нас донести, и что в данном учреждении обеспечивается только присмотр в дневное время, то Вы не должны в принципе предоставлять в это учреждение никаких медицинских заключений о ребенке, и соответственно, в саду вообще никого не должно волновать состояние здоровья вашего ребенка, и требования завы ссылаясь на пункт санпина "Прием детей, впервые поступающих в дошкольные образовательные организации, осуществляется на основании медицинского заключения" можно было игнорировать.

МамаПринцессы
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:16

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#458 Сообщение МамаПринцессы » 23 окт 2015, 15:39

starfan писал(а):
МамаПринцессы писал(а): Видимо, это и есть наш случай. Поэтому напирать на нарушение конституционных прав на Образование бесполезно, не оказывают образовательные услуги. А на нет и суда нет.((((
Простите, я чего-то не понимаю?! Если это не дошкольное образовательное учреждение, как вы пытаетесь до нас донести, и что в данном учреждении обеспечивается только присмотр в дневное время, то Вы не должны в принципе предоставлять в это учреждение никаких медицинских заключений о ребенке, и соответственно, в саду вообще никого не должно волновать состояние здоровья вашего ребенка, и требования завы ссылаясь на пункт санпина "Прием детей, впервые поступающих в дошкольные образовательные организации, осуществляется на основании медицинского заключения" можно было игнорировать.
Вот и я ничего не понимаю.
В договоре, раздел Предмет договора, четко прописано, что ребенок принимается на основании медицинского заключения и путевки.
В разделе Обязанности сторон есть указание, что общество обязуется выполнять требования СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций".
Вот я и задумалась о том, к какой же организации все же относится наш детсад.

starfan
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:41
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#459 Сообщение starfan » 23 окт 2015, 15:42

МамаПринцессы писал(а): Вот и я ничего не понимаю.
В договоре, раздел Предмет договора, четко прописано, что ребенок принимается на основании медицинского заключения и путевки.
В разделе Обязанности сторон есть указание, что общество обязуется выполнять требования СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций".
Вот я и задумалась о том, к какой же организации все же относится наш детсад.
Может вам оквэд сада посмотреть? :wink:

МамаПринцессы
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:16

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#460 Сообщение МамаПринцессы » 23 окт 2015, 15:47

starfan писал(а): Может вам оквэд сада посмотреть? :wink:
Где он обычно содержится?

starfan
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:41
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#461 Сообщение starfan » 23 окт 2015, 15:57

МамаПринцессы писал(а): Где он обычно содержится?
В выписке егрюл на сайте налоговой.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7114
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#462 Сообщение Надежда Герман » 23 окт 2015, 19:11

МамаПринцессы писал(а):Вот я и задумалась о том, к какой же организации все же относится наш детсад.
А не задать ли этот вопрос прокуратуре?
Что это за полулегальные садики?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7114
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#463 Сообщение Надежда Герман » 23 окт 2015, 19:16

Syomga ) писал(а): Говорит, если принесете мне рентген, я заключение напишу, но сама направление на рентген отказалась давать. Только начмед может дать, но сейчас у них проверка с роспотребнадзора, точно не даст.
Как быть? Если начмед откажет, где еще можно сделать рентген? Сказала, якобы, даже частные клиники не делают детям до 15 лет.
Правильно говорит вам фтизиатр - детям в профилактических целях рентген не назначают. И нач.мед вряд ли на это тоже пойдет.
Попробуйте все-таки пробиваться дальше с отказом от ПТП.
Причин для обследования у вас нет, то есть никто туберкулеза у вашего ребенка не подозревает. Значит, надо идти выше по инстанциям.

Syomga )
Старожил форума
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 19:46
Откуда: Москва

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#464 Сообщение Syomga ) » 23 окт 2015, 19:28

Надежда Герман писал(а):
Syomga ) писал(а): Говорит, если принесете мне рентген, я заключение напишу, но сама направление на рентген отказалась давать. Только начмед может дать, но сейчас у них проверка с роспотребнадзора, точно не даст.
Как быть? Если начмед откажет, где еще можно сделать рентген? Сказала, якобы, даже частные клиники не делают детям до 15 лет.
Правильно говорит вам фтизиатр - детям в профилактических целях рентген не назначают. И нач.мед вряд ли на это тоже пойдет.
Попробуйте все-таки пробиваться дальше с отказом от ПТП.
Причин для обследования у вас нет, то есть никто туберкулеза у вашего ребенка не подозревает. Значит, надо идти выше по инстанциям.
Врядли получится, она упомянула, что мы иностранцы и обязаны пройти мед.освидетельств.
Правда мы проходили полное мед.освид. для получения временного убежища, неужели снова далжны
..
Моей знакомой, тоже иностранке, начмед позволила двоим детям сделать рентген. Правда со скандалом...

МамаПринцессы
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 20:16

Re: Отказ от Манту и фтизиатра. Опыт 2015

#465 Сообщение МамаПринцессы » 23 окт 2015, 21:39

starfan писал(а): В выписке егрюл на сайте налоговой.
Посмотрела. Образовательной деятельности не значится в выданных лицензиях и в кодах ОКВЭД. (((

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 2 гостя