Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helenka
Старожил форума
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 10:23
Откуда: Кострома

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1066 Сообщение Helenka » 26 дек 2019, 14:58

Надежда Герман писал(а):
04 дек 2019, 14:15
Не оформит она вам такого направления для здорового ребенка.
Иначе ее можно сразу дисквалифицировать, как мед.работника.
нам медсестра в садике через воспитателей выдала такое направление для здорового ребенка.
Форма 057/у-04 с кодом МКБ: Z28.1 (Иммунизация не проведена из-за отказа пациента по причине его убеждений или группового давления), в графе обоснование - отказ от БЦЖ, Манту. Штамп местной амбулатории и круглая печать ЦРБ (с ОГРН), с подписью зам. главврача. Мы в этих поликлиниках не лечимся, но приписаны видимо автоматом по месту нашей регистрации. Что предпринять, отказ в ЦРБ теперь нести или опять заведующей писать?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1067 Сообщение Надежда Герман » 26 дек 2019, 16:09

Helenka писал(а):
26 дек 2019, 14:58
Надежда Герман писал(а):
04 дек 2019, 14:15
Не оформит она вам такого направления для здорового ребенка.
Иначе ее можно сразу дисквалифицировать, как мед.работника.
нам медсестра в садике через воспитателей выдала такое направление для здорового ребенка.
Форма 057/у-04 с кодом МКБ: Z28.1 (Иммунизация не проведена из-за отказа пациента по причине его убеждений или группового давления), в графе обоснование - отказ от БЦЖ, Манту. Штамп местной амбулатории и круглая печать ЦРБ (с ОГРН), с подписью зам. главврача. Мы в этих поликлиниках не лечимся, но приписаны видимо автоматом по месту нашей регистрации. Что предпринять, отказ в ЦРБ теперь нести или опять заведующей писать?
А в карте какая-то есть запись именно врача с обоснованием и подозрениями на туберкулез?
Мед.сестра не имеет полномочий выдавать направление к фтизиатру и ЭТО направление, которое вам выдали - это филькина грамота.

Код МКБ: Z28.1 - Иммунизация не проведена из-за отказа пациента по причине его убеждений или группового давления - это не диагноз и НЕ обоснование для подозрений на туберкулез.
Он как раз и означает Отказ.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1068 Сообщение juva » 26 дек 2019, 18:14

Helenka писал(а):
26 дек 2019, 14:58
нам медсестра в садике через воспитателей выдала такое направление для здорового ребенка.
Форма 057/у-04 с кодом МКБ: Z28.1 (Иммунизация не проведена из-за отказа пациента по причине его убеждений или группового давления), в графе обоснование - отказ от БЦЖ, Манту. Штамп местной амбулатории и круглая печать ЦРБ (с ОГРН), с подписью зам. главврача. Мы в этих поликлиниках не лечимся, но приписаны видимо автоматом по месту нашей регистрации. Что предпринять, отказ в ЦРБ теперь нести или опять заведующей писать?
Напишите жалобу на медсестру в РПН за нарушение санпина. Или претензию ей. Выдача направления к фтизиатру предусмотрена в строго определенных случаях. Не в Вашем точно, раз она сама такой код МКБ поставила.

Аватара пользователя
Helenka
Старожил форума
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 10:23
Откуда: Кострома

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1069 Сообщение Helenka » 26 дек 2019, 19:55

Надежда Герман писал(а):
26 дек 2019, 16:09
А в карте какая-то есть запись именно врача с обоснованием и подозрениями на туберкулез?
в карте сада? навряд ли... а в ЦРБ и амбулатории по месту жительства у нас и карт-то нет никаких
Три года назад мы приносили справку от фтизиатра, потом пару раз сдавали ПЦР слюны-мочи, всё устраивало. А сейчас зав. садом сменилась, и активизировались, рассказывают про несколько случаев туберкулеза в школе по соседству (у нас там ещё старший ребенок учится), что заболел непривитый, заразился от привитого носителя, директора школы оштрафовали и т.п. Медсестра в школе и саду одна и та же.
РПН по телефону на вопрос об этих "случаях туберкулеза" ответил так: "единичные случаи не регистрируются (это конфиденциальная информация), вспышки нет!"
juva писал(а):
26 дек 2019, 18:14
Напишите жалобу на медсестру в РПН за нарушение санпина.
но она же его не то что нарушает, а действует в соответствии с абзацем вторым п 5.7?
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
или нам начинать доказывать, что садик - не детская организация..

juva
Старожил форума
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1070 Сообщение juva » 26 дек 2019, 20:03

Для этого абзаца никакое направление не предусмотрено. Только добровольно. Для первого абзаца предусмотрено.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1071 Сообщение Lisiza » 26 дек 2019, 20:50

Helenka писал(а):
26 дек 2019, 14:58
Надежда Герман писал(а):
04 дек 2019, 14:15
Не оформит она вам такого направления для здорового ребенка.
Иначе ее можно сразу дисквалифицировать, как мед.работника.
нам медсестра в садике через воспитателей выдала такое направление для здорового ребенка.
Форма 057/у-04 с кодом МКБ: Z28.1 (Иммунизация не проведена из-за отказа пациента по причине его убеждений или группового давления), в графе обоснование - отказ от БЦЖ, Манту. Штамп местной амбулатории и круглая печать ЦРБ (с ОГРН), с подписью зам. главврача. Мы в этих поликлиниках не лечимся, но приписаны видимо автоматом по месту нашей регистрации. Что предпринять, отказ в ЦРБ теперь нести или опять заведующей писать?
:lol: :lol: а ,может, это наоборот?! Кто делает- это они под групповым давлением :evil: Что-то совсем заврались товарищи от святой вакцинации :twisted:
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Аватара пользователя
Helenka
Старожил форума
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 10:23
Откуда: Кострома

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1072 Сообщение Helenka » 26 дек 2019, 23:10

juva писал(а):
26 дек 2019, 20:03
Для этого абзаца никакое направление не предусмотрено. Только добровольно. Для первого абзаца предусмотрено.
Сколько нюансов... большое спасибо за разъяснения и помощь!
Надежда, Lisiza, Изображение

Marina20102014
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 20:59

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1073 Сообщение Marina20102014 » 13 янв 2020, 19:20

Здравствуйте. Я выше уже писала, о том что столкнулась с отказом в приеме из-за отсутствия справки от фтизиатра. В общем, все органы в РЕспублике Коми мне отказали, ссылаясь на пункт 5,7, что дети, которым не делалась туберкулинодиагностика, принимаются в детскую организацию со справкой от фтизиатра об отсутствии заболевания. Сегодня я пошла в прокуратуру на личный прием, мне ясно дали понять, что так и есть, и чтобы я не делала, пока не принесу заключение от фтизиатра здоров, меня не примут. У меня есть заключение от него, что "не имеется возможности диагностировать либо исключить тубуркулез из-за отстутствия обследования". Но его заведующая не принимает. Завтра поеду к фтизиатру, подскажите, может ли по закону фтизиатр дать справку, что ребенок здоров, без каких либо исследований? Спасибо!

Marina20102014
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 20:59

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1074 Сообщение Marina20102014 » 13 янв 2020, 19:38

Надежда Герман писал(а):
30 ноя 2019, 10:22
так вам кто отказывает в садике - поликлиника или зав.садом?
Заведующая дала не отказ, а уведомление, что без справки от фтизиатра "здоров" не примет в сад. Прокурор сказал, что это не отказ в приеме...и что нужна справка от фтизиатра, т.к пункт 5,7 и т.д... Дал мне опыт верховного суда Республики Коми от 2015г, ччто фтизиатр обязан выдать заключение" либо здоров, либо болен". Завтра поеду, если не дадут, возьму отказ в письменном виде. и отнесу прокурору. Только как общаться с фтизиатром?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1075 Сообщение Надежда Герман » 13 янв 2020, 21:38

Marina20102014 писал(а):
13 янв 2020, 19:38
Только как общаться с фтизиатром?
Требовать справку, что туберкулез не выявлен:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=48&t=28604

juva
Старожил форума
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1076 Сообщение juva » 14 янв 2020, 12:32

Marina20102014 писал(а):
13 янв 2020, 19:38
Только как общаться с фтизиатром?
Заявление подайте на имя фтизиатра с законодательным обоснованием требования выдать справку с нужной формулировкой. Фтизиатр обязан соблюдать Ваши права.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1077 Сообщение juva » 14 фев 2020, 14:13

https://news.megatyumen.ru/posts/tyumen ... henie-suda
Тюменец, сын которого не может пойти в детский сад из-за отсутствия пробы Манту, обжаловал решение суда
17:10 / 24.01.2020

По его словам, ребенок не ходит в учреждение с 23 сентября

Тюменец Александр Лобов, чей сын не может попасть в детский сад из-за отсутствия пробы Манту, намерен обжаловать решение Ленинского районного суда.

– Подана апелляция на решение Ленинского районного суда в областной суд. Ждем принятие жалобы и назначение даты ее рассмотрения, – рассказал корреспонденту Megatyumen.ru отец мальчика, Александр Лобов.

Напомним, ранее было вынесено решение, по которому счел законными действия заведующей детским садом, ограничившей доступ ребенка в учреждение. В иске отцу мальчика, который хотел добиться разрешения на посещение детского сада, было отказано.

– Пока в обществе идут жаркие споры, нужно или не нужно править старые нормы Конституции РФ и вводить новые, мы с Савелием продолжаем борьбу за исполнение действующих ее норм. В частности, за общедоступность дошкольного образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. С 23 сентября 2019 года мой здоровый (о чем имеется справка участкового врача-педиатра) уже семилетний сын не имеет возможности посещать тюменский детский сад. Причина – изданный приказ заведующей в связи с нашим законным отказом от медицинского вмешательства в виде пробы Манту, – сообщил отец.

В суде, мотивируя отказ, отметили, что по закону, если детям не проводилась туберкулинодиагностика, они допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

– Было исследовано прохождение ребенком истца соответствующих диагностических тестов, даже при отсутствии заключения врача-фтизиатра. Вместе с тем, в ходе судебного разбирательства истец пояснил, что диагностические тесты в вышеуказанных формах не проводились, – прокомментировали в суде.
С чего все началось

В сентябре в соцсетях появилась жалоба тюменца на действия руководства детского сада №158. По его словам, ребенка отказались принимать в дошкольное учреждение, так как не было результатов пробы Манту. Между тем, отец тогда заявил, что ребенок здоров, что подтверждается справкой от педиатра. Но фтизиатр подобную справку не выдала – как раз из-за отсутствия пробы Манту.

Тогда в департаменте образования сообщили, что, согласно пункту 5.7 санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза», дети без туберкулинодиагностики допускаются в детскую организацию, только если есть заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Соответственно, подчеркнули в ведомстве, отказ принять ребенка в детский коллектив без справки является законным и направлен на соблюдение прав граждан на охрану здоровья. Также он не содержит безусловного запрета как на получение образования, так и на посещение детского сада. Он лишь «ограничивает доступ ребенка в образовательное учреждение до предоставления заключения врача-фтизиатра».
Действия отца

Не согласившись с заключением департамента, тюменец решил во что бы то ни стало доказать свою правоту. Так, он подал иск в суд, где указал ответчиками детский сад и прокуратуру.

Судья Ленинского районного суда не встал на сторону мужчину. Как он отметил после, все аргументы, приведенные в ходе заседания, не возымели эффекта.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1078 Сообщение juva » 05 мар 2020, 12:59

https://ngs55.ru/news/more/69013342/
4 марта 2020, 09:10
Противотуберкулезный диспансер выиграл суд у антипрививочников — они не дают обследовать детей

Врачи выиграли суды, однако родители детей продолжают настаивать на своём

Омский клинический противотуберкулезный диспансер выиграл суды у двух семей-антипрививочников — родители не разрешали медикам обследовать и лечить их детей. Как пояснила NGS55.RU начальник юридического отдела диспансера Светлана Копшарёва, в одном случае речь идёт о девочке, которая не могла посещать школу из-за отсутствия медсправок, а в другом — о мальчике-детсадовце, мама которого болеет туберкулёзом. В Министерстве здравоохранения Омской области информацию подтвердили.

— С родителями девочки мы вели переписку в течение двух лет, убеждали их разрешить поставить ребёнку манту, но они отвечали: «Не считаем нужным! У нас здоровый ребёнок, и нам никаких прививок не нужно!» Организация школы тоже настаивала сделать прививки, но и это не имело результата, — рассказала Светлана Копшарёва.

В сентябре 2019 года руководство школы предложило семье девочки перевести её на домашнее обучение, но родители отказались. В результате ребёнок перестал ходить в школу, а её мама начала писать жалобы на учебное учреждение и диспансер в прокуратуру, областной Минздрав и Росздравнадзор. Тогда школа обратилась в департамент образования и органы опеки, а те — в суд.

— По инициативе опеки состоялось судебное заседание. Сейчас процесс рассмотрения дела завершён, иск опеки удовлетворили. Мы выступали как заинтересованное лицо, присутствовал и наш доктор. Теперь мы будем работать с тем, чтобы провести ребёнку обследование, поставить прививки, чтобы девочка могла вернуться в школу, — сообщила начальник юридического отдела диспансера.

Суд по делу мальчика-детсадовца прошёл в начале прошлой недели. В той семье ситуация обстоит хуже, потому что в ней есть очаг заболевания, мама мальчика болеет активной формой туберкулёза. Однако она не обследуется сама и не разрешает врачам обследовать ребёнка. Прежде мы писали о том, что за последние два месяца в Омской области туберкулёзом заболел 161 человек, из них 11 детей. По словам специалиста, этот мальчик может стать двенадцатым заболевшим. Чтобы добиться обследования ребёнка, сотрудники противотуберкулёзного диспансера обратились в суд — тот принял решение в их пользу. Сейчас, как сообщила специалист, приставы готовы передать ребёнка из семьи в детский стационар на обследование и лечение, но его мама по-прежнему не отдаёт мальчика врачам.

— Я уже получила на руки решение суда, но приставы всё равно не имеют право насильно действовать, они не могут забрать у неё ребёнка, если она категорически не согласна, потому что он несовершеннолетний. А женщина не собирается исполнять решение суда. Сейчас мы думаем, как нам дальше действовать, — заключила Светлана Копшарёва.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1079 Сообщение Lisiza » 15 апр 2020, 11:08

Приехали :evil: Судья свой в доску, а не законник. Как вообще эта ересь могла до суда дойти, в принципе. На что опирались адвокаты и оппоненты, на какой закон. Что Девочке ещё и все прививки собралась опека ставить. Это на каком таком основании опеке это разрешено
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

juva
Старожил форума
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1080 Сообщение juva » 01 окт 2020, 10:26

https://skr.su/news/post/143157/
Сахалинские родители взбунтовались против Манту

20 сентября, 13:25

Автор: Юлия Беляева

Сахалинское министерство здравоохранения включилось в эстафету в поддержку туберкулинодиагностики и опубликовало в соцсетях пост с призывом не отказываться от Манту. Однако реакция островитян оказалась совсем не такой, на какую можно было бы рассчитывать. Под записью появились сотни гневных комментариев. Корреспондент РИА «Сахалин-Курилы» прочитал все жуткие истории и объяснения родителей, почему они не подпускают медиков со шприцем к своим детям.

Пост «Мы ЗА Манту» появился в Instagram-аккаунте минздрава накануне. Врачи рассказали о том, как важно проверять детей на туберкулез.

— К сожалению, некоторые родители недооценивают риски, связанные с заражением туберкулезом, и отказываются от теста детям. Результатом являются запущенные заболевания. Современные методы — реакция Манту и диаскинтест — позволяют вовремя выявить болезнь и при этом являются безопасными для человека. Наши медицинские работники включились в эстафету в поддержку этого движения, — написали представители ведомства.

Однако комментарии под постом в основном негативные. Сахалинские родители начали делиться историями о том, что происходило с их детьми после такой диагностики.

— Сыну медики сделали Манту, мы и 300 метров не прошли — отек горла. Уверяли, что он такой пришел! Хорошо. Допустим. В чем я сомневаюсь. Тогда куда ж вы «лепите», если видите, что он не совсем здоров, — написала одна островитянка.

Многие считают, что проблема не только в самой пробе, но и в том, что ее ставят всем без разбора, даже не проверяя на аллергическую реакцию.

— У подруги сына чуть до смерти не залечили. Один доктор только догадался сделать анализы на аллергию на препарат. Так ребенка и спасли, — написала еще одна женщина.

Часть сахалинцев предложила сразу заменить пробу Манту на диаскинтест, так как на первую у детей каждый раз появляется гипераллергическая реакция.

— Регулярно пишу об этом в согласиях на прививки в саду, а теперь в школе, а ставят все равно Манту, после которой мы по полгода лечимся, — заявила очередная жительница острова.

Кое-кто возмутился, что медики предлагают старые методы проверки на туберкулез: почему, мол, речь в посте только про Манту и диаскинтест, разве о других видах диагностики врачи не в курсе? В ответ представитель минздрава написал, что ведомство говорит о «распространенных массовых видах диагностики». На что комментаторы посоветовали побыстрее «распространить более безопасные». Речь идет о тесте Т-спот, который, как пожаловалась еще одна участница дискуссии, на Сахалине не делают по полису ОМС.

Отдельно подписчики страницы минздрава проехались по методу измерения папулы после Манту — обычной линейкой. По правилам она должна быть прозрачной, но одна из женщин написала корреспонденту РИА «Сахалин-Курилы», что сама видела, как педиатр использовал обычную, деревянную.

— Мы месяц не могли в сад пойти, потому что чертовой линейкой ребенку намеряли на +2 мм больше. И всей семьей мы топали в тубдиспансер. Сначала взрослые делали флюорографию, а потом ребенку еще раз вкололи Манту в одну руку, а диаскинтест в другую. Манту — вдруг в первый раз просто линейка дрогнула. А когда ставили диаскинтест, похоже, дернулась рука у медсестры, и получился синяк на месте укола. И четыре дня спустя они коллективно решали, синяк это или реакция, — рассказала историю островитянка.

Отметим, что минздрав в большинстве случаев отмалчивался, пока, наконец, один из пользователей не обвинил врачей в чудовищном преступлении:

— От этой пробы у детей лейкоз!!! И с каждым годом все больше деток болеют этим страшным заболеванием!!!

Тут уж представители ведомства не удержались и очень вежливо попросили «предоставить данные по заболеваемости лейкозом после Манту».

Кроме того, жуткую историю — уже не про Манту, а про вакцинацию в целом — рассказала в комментариях к посту еще одна сахалинка:

— К сожалению, некоторые медики не знают границ и пытаются поставить АДКС одному ребенку, когда у брата ветрянка, другие медики не знают состав тройчатки, в связи с чем вкалывают транквилизатор в неимоверном объеме, из-за чего начинаются мышечные спазмы у ребенка. Потом их путают с судорогами. Потом продолжают пичкать транквилизаторами. 3 дня переписывали историю болезни... Мне пришлось ребенка учить заново разговаривать и ходить учить, — написала она. Минздрав эту запись никак не прокомментировал.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей