Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Rijulia
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 13:07

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1036 Сообщение Rijulia » 02 апр 2019, 10:01

Нужно было сразу действовать, как только школа нарушила санпин (выдала направление) и директор превысил свои полномочия, а не ждать чудес. Если директор успела подписать приказ о временном отстранении, то придется идти за справкой к фтизиатру. Либо доказывайте, что диаскин не туберкулинодиагностика.
Так направление не школа выдавала, а врач из поликлиники, просто передали через школу.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1037 Сообщение Надежда Герман » 02 апр 2019, 11:37

Clubhead писал(а):
02 апр 2019, 05:32
juva писал(а):
31 мар 2019, 20:20
здесь посмотрите https://vk.com/antiprivivki?w=wall-19732513_304755
Я в чёрном списке у этого сообщества :shock:
разлогиньтесь и зайдите - там открытый доступ.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1038 Сообщение Надежда Герман » 02 апр 2019, 11:40

Rijulia писал(а):
02 апр 2019, 10:01
Так направление не школа выдавала, а врач из поликлиники, просто передали через школу.
Было бы уместно задать вопрос директору школу, на каком основании он подчиняется Департаменту Здравоохранения?
Спустили из Департамента здравоохранения бумагу в школу, в которой список детей, которых не допускать в школу из-за отсутствия обследования на туберкулез.
И потребовать предъявить вам копию этой бумаги.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1039 Сообщение juva » 02 апр 2019, 11:59

Larit_a писал(а):
02 апр 2019, 01:38
Нужно было сразу действовать, как только школа нарушила санпин (выдала направление)

У нас как раз такой случай! Получили направление. Подскажите, что сейчас еще можно сделать?
Я обычно пишу претензию на имя директора, в которой подробно излагаю, где и в чем нарушение закона со стороны школы, медкабинета и его лично и какие их ждут последствия, если они не оставят в покое ребенка + предоставляю отказ от ПТП с обоснованием того, что диаскин не туберкулинодиагностика (с приложением доказательств, либо (если ранее предоставлялась справка от фтизиатра ( о бессрочности ее действия)) + попутно отказ от медвмешательств в школе, + отзыв согласия на обработку персональных данных, + запрет передачи персональных данных,+ заявление о неразглашении врачебной тайны, + объясняю, чтобы не смели сунуться по факту отказа от ПТП в КДН. Обычно подлавливаю школу, лично директора и медкабинет на факте разглашения врачебной тайны, соответственно предупреждением судебных разбирательств и т.д. (у каждого своя конкретная ситуация). Действует очень отрезвляюще.
Последний раз редактировалось juva 02 апр 2019, 12:10, всего редактировалось 2 раза.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1040 Сообщение juva » 02 апр 2019, 12:07

Rijulia писал(а):
02 апр 2019, 10:01
Нужно было сразу действовать, как только школа нарушила санпин (выдала направление) и директор превысил свои полномочия, а не ждать чудес. Если директор успела подписать приказ о временном отстранении, то придется идти за справкой к фтизиатру. Либо доказывайте, что диаскин не туберкулинодиагностика.
Так направление не школа выдавала, а врач из поликлиники, просто передали через школу.
А на каком основании? У ребенка заподозрили туберкулез? Вам выдали направление по учетной форме N 057/у-04 с указанием предварительного диагноза? Назначили проведение туберкулинодиагностики? Сделали отметку в медицинской документации ребенка о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления? Если этого не было сделано, то жалуйтесь на поликлинику, что она нарушила п.3.3 обязательного санпина № 60. Желательно в РПН и прокуратуру. Требуйте наложения штрафных санкций, привлечения к ответственности за неправильное ведение меддокументации.

Rijulia
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 13:07

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1041 Сообщение Rijulia » 03 апр 2019, 08:29

juva писал(а):
02 апр 2019, 11:59
Larit_a писал(а):
02 апр 2019, 01:38
Нужно было сразу действовать, как только школа нарушила санпин (выдала направление)

У нас как раз такой случай! Получили направление. Подскажите, что сейчас еще можно сделать?
Я обычно пишу претензию на имя директора, в которой подробно излагаю, где и в чем нарушение закона со стороны школы, медкабинета и его лично и какие их ждут последствия, если они не оставят в покое ребенка + предоставляю отказ от ПТП с обоснованием того, что диаскин не туберкулинодиагностика (с приложением доказательств, либо (если ранее предоставлялась справка от фтизиатра ( о бессрочности ее действия)) + попутно отказ от медвмешательств в школе, + отзыв согласия на обработку персональных данных, + запрет передачи персональных данных,+ заявление о неразглашении врачебной тайны, + объясняю, чтобы не смели сунуться по факту отказа от ПТП в КДН. Обычно подлавливаю школу, лично директора и медкабинет на факте разглашения врачебной тайны, соответственно предупреждением судебных разбирательств и т.д. (у каждого своя конкретная ситуация). Действует очень отрезвляюще.
А можно Вас попросить образец этой жалобы?

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1042 Сообщение juva » 03 апр 2019, 10:38

Можно. На возмездной основе. Но я бы на Вашем месте больше озаботилась, чтобы Вас не привлекли к административной ответственности по ст. 5.35 КоАП РФ, в случае, если ребенок официально не получает образование.

Rijulia
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 13:07

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1043 Сообщение Rijulia » 03 апр 2019, 11:56

Было бы уместно задать вопрос директору школу, на каком основании он подчиняется Департаменту Здравоохранения?
Спустили из Департамента здравоохранения бумагу в школу, в которой список детей, которых не допускать в школу из-за отсутствия обследования на туберкулез.
И потребовать предъявить вам копию этой бумаги.
А копию они мне дали, вот присоединить фотку не могу, пишет, сто слишком большой файл.

Rijulia
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 13:07

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1044 Сообщение Rijulia » 03 апр 2019, 11:57

juva писал(а):
03 апр 2019, 10:38
Можно. На возмездной основе. Но я бы на Вашем месте больше озаботилась, чтобы Вас не привлекли к административной ответственности по ст. 5.35 КоАП РФ, в случае, если ребенок официально не получает образование.
Проблема в том, что они не лишают ребенка образования, а предлагают перевести его на дистанционное обучение🤦‍♀️

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1045 Сообщение juva » 03 апр 2019, 12:25

Ну да, они перекладывают эту проблему на Вас. Чтобы в случае отказа на перевод Вас обвинить в том, что Вы нарушаете статью 5.35 КоАП РФ неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних. Это уже отработанная практика. Сейчас проблему решит только справка от фтизиатра, поскольку отстаивание своих прав требует времени. А ребенок официально будет отстранен и не оформлен на другую форму обучения и образования.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1046 Сообщение Надежда Герман » 05 апр 2019, 17:14

Разделила темы в виду важности разъяснений juva по поводу Клинических рекомендаций "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях".
Новая тема здесь:
viewtopic.php?f=26&t=38339

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1047 Сообщение juva » 05 ноя 2019, 16:39

https://72.ru/text/gorod/66295276/
В Тюмени ребенку, которого не пускают в детсад без реакции Манту, предложили учиться дистанционно

Родители с таким предложением не согласны
В департаменте образования предлагают обучать дошкольника дистанционно, но родителей это не устраивает

В Тюмени родители шестилетнего мальчика отстаивают право их сына ходить в детский сад без пробы Манту. Семья отказалась делать сыну реакцию Манту, после чего в образовательной организации от них потребовали справку от фтизиатра. Отец ребенка обратился в прокуратуру с просьбой разобраться в ситуации. В ведомстве ответили, что выявили нарушения в работе специалистов детского сада, но ребенок ходить в группу пока всё равно не может.

В ведомстве установили, что, несмотря на сложившуюся ситуацию, ребенка готовы в полной мере обучать, даже если он не будет ходить в детский сад. Об этом в ходе проверки сообщили в департаменте образования Тюменской области.

— По информации департамента образования и науки области, в целях обеспечения гарантированного права на получение дошкольного образования до момента предоставления заключения фтизиатра детский сад готов обеспечить квалифицированное сопровождение дошкольного образования для ребенка, используя различные образовательные технологии, в том числе дистанционное обучение, — говорится в официальном ответе отцу мальчика, которого не пускают в детский сад.

Ребенок числится в детском саду

Также родителям пояснили, что ребенок всё ещё числится в детском саду, а договор с родителями не расторгался.

— Ребенок из образовательной организации не отчислен, образовательные отношения не приостанавливались и не прекращались. Право на выбор другой формы получения сыном дошкольного образования до настоящего момента родителями не реализовано, — отмечают специалисты после проведенной проверки.

Но семью такая позиция не устроила. Чтобы отстоять право ребенка на получение образования, они планируют обратиться в суд и провести серию публичных акций «в защиту законных прав и интересов детей Тюменской области на дошкольное образование и на добровольную туберкулинодиагностику».

Заведующей детсада вынесли предостережение

Но нарушения в работе специалистов детского сада в прокуратуре всё-таки нашли. Там в ходе проверки установили, что медицинский работник выдал ребенку направление на посещение фтизиатра, что не входит в должностные обязанности данного работника и не согласуется с положением действующего законодательства.

— В этой связи по поручению прокуратуры области заведующей дошкольной организацией объявлено предостережение о недопустимости нарушений закона, — говорится в документе.

Напомним, после отпуска родители принесли в детский сад справку о том, что ребенок здоров. Документ получили 23 сентября, но в дошкольном учреждении потребовали справку от фтизиатра. Причина — приказ, который издала заведующая 9 августа.

Тюменец уже подготовил новое обращение прокурору Тюменской области Владиславу Московских.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1048 Сообщение juva » 26 ноя 2019, 19:32

https://muksun.fm/news/society/26-11-20 ... go-rebenka
«Медицина – это услуга».
История борьбы Александра Лобова за права своего ребенка
Сегодня, 17:26
Член избирательной комиссии Тюменской области политолог Александр Лобов вот уже несколько месяцев борется за право своего ребенка на здоровье — семья отказывается от прохождения туберкулинодиагностики, пытаясь доказать, что данный способ выявления опасного заболевания — фикция и проводится лишь для галочки.

Все это время шестилетний ребенок лишен возможности посещать детский сад — администрация учреждения не допускает мальчика в группу с детьми, прошедшими диагностику. Справки о состоянии здоровья, предоставленные семьей Лобовых, в образовательной организации не принимают.

Деталями это запутанной истории Александр Лобов поделился с Муксун.fm.

История эта на самом деле началась еще в 2013 году, когда моему младшему десятимесячному сыну Савелию в детской поликлинике Нижневартовска (ХМАО) была сделана прививка АКДС (третья по счету) в левое бедро, прививка от полиомиелита в правое бедро и прививка от гриппа в правое предплечье, после чего мы попали в окружную детскую клиническую больницу с постпрививочным абсцессом ноги и были срочно прооперированы под общим наркозом. После этого случая от прививок Савелию мы решили воздержаться. Исключением осталась лишь манту. Это не прививка от туберкулеза, а диагностическая проба на туберкулез. Но и с манту оказалось не всё так просто. В прошлом году в школе после ложно-положительного теста на туберкулез моему старшему сыну нам пришлось обращаться в тубдиспансер, делать ребенку рентген и повторный тест, которые показали, что у него нет туберкулеза. Эта ситуация стала причиной внимательного изучения темы туберкулинодиагностики у детей, после чего мы приняли решение отказаться и от этой процедуры Савелию, если того не требуют объективные причины. Например, в случае возникновения массовых заболеваний туберкулёзом и угрозы возникновения эпидемии по туберкулезу в Тюменской области, если ребенок контактировал с детьми или со взрослыми, болеющими туберкулезом или из социально неблагополучных семей или проживающих на территории Российской Федерации иностранными гражданами, прибывшими из неблагополучных по туберкулезу стран, а также если у ребенка имеются признаки, указывающие на возможное заболевание туберкулезом.

Немаловажно, что туберкулез заразен только в открытой форме, которую не заметить больному туберкулезом, его родителям или окружающим его людям практически невозможно. Это кашель с выделением мокроты, кровохарканье, длительное повышение температуры, снижение веса, повышенная утомляемость, снижение аппетита. Поэтому родителям детей в детских садах переживать о том, что необследованный ребенок — это «потенциальный разносчик заразы», не стоит. Медицинский работник никогда не допустит в группу ребенка с такими симптомами после ежедневного утреннего осмотра всех детей.

Меня часто спрашивают, а вдруг в вашей группе таким образом окажется больной туберкулезом ребенок? Отвечаю: вы имеете в виду в нашей группе может быть больной туберкулезом ребенок после пробы манту? Не исключено по двум причинам. Первая: манту даёт как ложно-положительный, так и ложно-отрицательный результаты. Вторая: это проба делается один раз в год, на следующий день или через неделю после пробы манту ребенок может заболеть туберкулезом и принести его в детский сад. В моем случае мы пришли в садик со справкой от педиатра, что сын здоров и может посещать детский садик. Вся ответственность за это лежит на враче-педиатре поликлиники, которая провела весь необходимый комплекс обследований перед её выдачей, а не на медсестре детского сада или заведующей.

Самое большое заблуждение некоторых родителей — это то, что якобы необследованный ребенок нарушает права остальных детей на охрану их здоровья. Нарушать права детей на охрану их здоровья может только больной открытой формой туберкулеза. Согласно выводам Качканарского городского суда Свердловской области от 02.09.2019 г. (дело № 2-380/2019 ~ М-392/2019), отказ от туберкулинодиагностики диагнозом не является и не является признаком, указывающим на возможное заболевание туберкулезом. Поэтому я призываю всех уважать права и законные интересы друг друга, не навязывать другим своё мировоззрение, неписанные правила, своё невежество и связанные с ним необоснованные страхи и предрассудки.

Важно понимать, я не против туберкулинодиагностики или вакцинации, я за разумное и обоснованное их применение, а также за строгое соблюдение федерального законодательства и иных подзаконных актов в этой сфере, так как считаю, что действующий в настоящее время правовой механизм в сфере предупреждения распространения опасных инфекционных заболеваний, к которым относится туберкулез, не нуждается в каком-либо изменении на сегодняшний день, нормы права, регулирующие данные правоотношения, соответствуют уровню развития этих отношений.

Полагаю необходимым исходить из первопричины этой проблемы, связанной с тем, что сознавая последствия своих действий и имея возможность соблюдения установленных требований, дошкольные и школьные образовательные учреждения осознанно допускают нарушения прав детей на образование в связи с законными отказами их родителей от туберкулинодиагностики и вакцинации из-за плана по туберкулинодиагностике и вакцинации в регионе. Всё та же «палочная система».

Добиться защиты прав своего несовершеннолетнего ребенка во всех инстанциях, куда я обращался, мне не удалось. Поэтому мы с Савелием вынуждены были пойти в суд за защитой его прав на образование и на добровольную туберкулинодиагностику. Хотелось бы надеяться, что прокуратура Тюменской области подключится к этому судебному процессу, встав на сторону защиты прав и законных интересов несовершеннолетнего ребенка.

Кроме того, я выступаю за включение в программу ОМС безопасного и информативного анализа крови на туберкулез T-SPOT.TB, стоимость которого в Югре сейчас начинается от 7 тысяч рублей.

Важно не забывать, что медицина — это такая же сфера услуг, как бытовая или коммунальная, в которой, если вам навязывают какую-либо ненужную услугу, вы от нее отказываетесь.

P. S. Вот такое сообщение пришло мне из ХМАО

«Добрый день, пристально следим за ситуацией с недопуском вашего ребенка в сад, в нашем городе (Ханты-Мансийск) за эти два месяца ситуация обострилась до предела — проводятся совещания среди медиков и руководителей образовательных учреждений, у всех негласные распоряжения ни одного человека без манту/фтизиатра/рентгена не принимать, больница со своей стороны давит, завсадов и школ — со своей. Пока, наверное, только я в нашем городе собираю документы для подачи в прокуратуру, остальные либо сдаются и ставят квантифероновый тест (на днях Главврач договорилась с Инвитро, чтоб они у себя его закупили, и предлагают теперь всем нам заплатить по 5,5 тысяч за допуск в сад в виде результатов данного теста), либо ставят манту или делают рентген (написала губернатору (особо решения ситуации не жду, но тут уже чтоб все методы испробовать), будет личная встреча. Но опять же, я не юрист, и с этой командой в виде департамента здравоохранения с главврачом мне тягаться нереально (даже сдали ПЦР и ИФА (два года назад на основании них делали многим заключение, что дети здоровы) — разумеется, теперь они эти анализы не принимают. Сейчас жду письменного ответа и приказа от завсада об отстранении и попробую как-то составить жалобу в прокуратуру. СПАСИБО вам большое, что вы есть, и не сдаетесь в оспаривании права ребенка на образование в соответствии с действующим законодательством».

Тать_яна
Старожил форума
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 13:27

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1049 Сообщение Тать_яна » 27 ноя 2019, 10:39

Самое интересное в этом то, что если выявляется "инфицированный" ребенок, его НИКТО НЕ ОТСТРАНИТ от посещения детского сада, а наоборот - таким детям положены льготы при посещении детского сада.
Закон об образовании 273-ФЗ от 29.12.12, статья 65:
"3. За присмотр и уход за детьми-инвалидами, детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей, а также за детьми с туберкулезной интоксикацией, обучающимися в государственных и муниципальных образовательных организациях, реализующих образовательную программу дошкольного образования, родительская плата не взимается."

Поэтому аргумент о нарушении прав других детей на безопасную среду не работает.
Независимо от результатов обследования (реакция манту) ребенок останется в детском коллективе.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1050 Сообщение Надежда Герман » 27 ноя 2019, 12:01

Тать_яна писал(а):
27 ноя 2019, 10:39
Самое интересное в этом то, что если выявляется "инфицированный" ребенок, его НИКТО НЕ ОТСТРАНИТ от посещения детского сада, а наоборот - таким детям положены льготы при посещении детского сада.
ЭТО подтверждает лишний раз, что утверждение "необследованные дети опасны для других обследованных детей" НЕ имеет ничего общего с настоящей заботой о здоровье.
Охват, охват и еще раз охват! :twisted:
Кто не с нами, тот против нас! :twisted:
Всех несогласных за борт! :twisted:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 8 гостей