Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1006 Сообщение juva » 21 мар 2019, 17:50

http://t7-inform.ru/s/news/20190321182852
Маму учениц гимназии №3, отказавшихся от пробы Манту, не будут штрафовать

Сегодня состоялось заседание комиссии по делам несовершеннолетних, на котором одним из вопросов были рассмотрены материалы дела в отношении родительницы учащихся гимназии №3. Большинством голосов комиссии, в состав которой входят представители полиции, органов здравоохранения и образования, психологи, было принято решение прекратить административное производство в связи с отсутствием состава административного правонарушения. Однако членами комиссии были даны маме строгие рекомендации по принятию всех возможных мер для возвращения девочек в гимназию, среди которых пройти консультацию фтизиатра по месту жительства - сообщили в КПДН.

Кроме того, на комиссии было установлено, что взаимодействие между гимназией и семьей налажено, девочки проходят процесс обучения с использованием дистанционных технологий, планируется их аттестация по итогам учебного года. Вопрос остается на контроле у комиссии, будет проводиться дальнейший мониторинг ситуации.

Напомним, скандал разразился в феврале этого года, после любительского видео, попавшего в Интернет. На кадрах зафиксировано, как руководство пермской гимназии №3 отказывается допускать к занятиям двух девочек из-за отсутствия реакции Манту. Родители тогда заявляли, что дети здоровы, а традиционную прививку просто заменили современным тестом "Ти-спорт". Мать объясняла это тем, что они противники любого медицинского вмешательства, и что после прививки может возникнуть аллергия.При этом мама не представила и справку от фтизиатра, который должен подтвердить результат современного теста на Манту. Наличие справки позволило бы сестрам продолжить ходить в школу. По этой причине руководство образовательного учреждения согласно регламенту было обязано уведомить об этом комиссию по делам несовершеннолетних.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1007 Сообщение Юлия мама » 21 мар 2019, 18:23

Очередная безграмотная статейка. Манту - это у них прививка. Т-спот - современный тест на Манту...
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

soloxa
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 май 2016, 12:58

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1008 Сообщение soloxa » 21 мар 2019, 20:19

" По этой причине руководство образовательного учреждения согласно регламенту было обязано уведомить об этом комиссию по делам несовершеннолетних."
- Чушь собачья! Взято ни от куда! Какой такой регламент!? Разглашение врачебной тайны и персональных данных и передача третьим лицам - ФЗ-№152"О персональных данных" штраф от 10 до 75 т.р с юр лиц! А как же закон ФЗ-№ 323«Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» который устанавливает уголовную, административную, дисциплинарную и гражданско-правовую ответственность за разглашение врачебной тайны, а также за передачу третьим лицам информации, являющейся личной, семейной тайной. В том числе информация об отказе от медицинского вмешательства,что является разновидностью персональных данных гражданина, и в её отношении так же действуют нормы закона №152-ФЗ "О персональных данных" Ответственность за разглашение врачебной тайны предусмотрена в КоАП, Трудовом и Уголовном кодексах РФ.
Медиков только за разглашение можно наказать не кисло,

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1009 Сообщение Lisiza » 22 мар 2019, 07:58

soloxa писал(а):
21 мар 2019, 20:19
" По этой причине руководство образовательного учреждения согласно регламенту было обязано уведомить об этом комиссию по делам несовершеннолетних."
- Чушь собачья! Взято ни от куда! Какой такой регламент!? Разглашение врачебной тайны и персональных данных и передача третьим лицам - ФЗ-№152"О персональных данных" штраф от 10 до 75 т.р с юр лиц! А как же закон ФЗ-№ 323«Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» который устанавливает уголовную, административную, дисциплинарную и гражданско-правовую ответственность за разглашение врачебной тайны, а также за передачу третьим лицам информации, являющейся личной, семейной тайной. В том числе информация об отказе от медицинского вмешательства,что является разновидностью персональных данных гражданина, и в её отношении так же действуют нормы закона №152-ФЗ "О персональных данных" Ответственность за разглашение врачебной тайны предусмотрена в КоАП, Трудовом и Уголовном кодексах РФ.
Медиков только за разглашение можно наказать не кисло,
Никто их не накажет, прокуратура скажет, что они действовали в рамках "санпина" о благополучной среде для всех. Закон у нас в одну сторону только действует- это, когда государству что-то надо от вас прибрать себе. Граждане не имеют такой радости- просто пользоваться законами и жить спокойно.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

soloxa
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 май 2016, 12:58

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1010 Сообщение soloxa » 22 мар 2019, 12:04

Печально, что люди в нашей стране, не особо интересуются законами. Нарушают из серии "ой а я не знала, у меня свои инструкции". По мне, Право надо преподавать в школах класса в 5-6 (хотя понятно ,что "бесправными" легче управлять) .
Мс в нашей школе, не смотря на мои отказы от всего, начиная с медобслуживания и отсутствия в школе каких либо мед документов на детей, периодически передаёт то согласие/отказ на диаскин, то на фти бАмажку, каждый раз вписывая туда и отказ и единственную манту, сделанную в год, которая ей кажется сомнительной)) Педиатр, в тот момент(12 лет назад) не усомнился что дети у которых не осталось следа от Манту, здоровы !!А Мс, спустя годы, сомневается)) подписываю ОТКАЗЫ, бАмажки от фти просто выбрасываю. Пару лет назад ходила напомнить о наших отказах, что не надо детям давать все эти бАмажки, на что мс сказала, что директор в курсе что у нас вместо карт отказы, законы она знает, и знает что не допустить не может, и судиться не будет, просто штраф заплатит при проверке и всё. В конечном итоге, вся эта возня вокруг ПТП чтоб директорам и заведкам не платить штрафы от Роспотреба или кто там у них поверяет. Минобр даёт нам право никакой мед информации школе не предоставлять, а школа не имеет права требовать.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1011 Сообщение juva » 22 мар 2019, 19:56

Еще некоторые подробности пермской истории.
https://59.ru/text/health/65993551
Почему родители не хотят вести девочек к фтизиатру?

Мама девочек Ульяна (имя изменено. — Прим. авт.) с доводами врачей не согласна — она основывает своё мнение на приказе Минздрава «Об утверждении порядка и сроков проведения профилактических медицинских осмотров граждан в целях выявления туберкулеза». При этом женщина считает диагностику туберкулеза и посещение фтизиатра добровольными профилактическими процедурами.

— По этому приказу профилактические меры могут осуществлять только с согласия гражданина, — уверена Ульяна. — Мы имеем право не давать согласия и не проходить профилактику. Диагностика туберкулеза и консультация фтизиатра — это услуги, от которых можно отказаться.

Ульяна против традиционного вида диагностики (пробы Манту) из-за того, что она предполагает введение препарата в организм. Женщина считает, что он может быть небезопасен.

— Мои дети — не пробирки для химических веществ, — комментирует Ульяна. — Но мы пошли навстречу гимназии и прошли анализ T-spot. Его результат может понять даже ребенок. Вариантов только три: «положительный», «отрицательный» или «сомнительный». В нашем случае результат отрицательный. Очень странно, что гимназия не может его истолковать без помощи фтизиатра. На наш взгляд, все понятно. По крайней мере, гораздо понятнее, чем результат Манту, который школам разрешено оценивать самостоятельно.

Также Ульяну не устраивает форма направлений к фтизиатру, которые выдала ее детям гимназия, женщина утверждает, что в учебном учреждении их в принципе не должны выдавать, так как по закону этим занимаются педиатры. Кроме того, её смущает отсутствие на направлениях отметки «туберкулез под вопросом», что, по мнению Ульяны, лишает их силы.

Как и проба Манту, анализ T-spot, который прошли дети женщины, имеет свой «срок годности». В марте он заканчивается. Даже если школьницы сходят к фтизиатру, до уроков их допустят всего на несколько недель. Потом нужно будет пройти новое исследование и вновь посетить врача.

— Снова сдавать анализ мы не будем. Нет смысла платить по шесть тысяч рублей за исследование только для того, чтобы получить очевидный ответ о том, что ребенок здоров, — считает Ульяна. — Бесплатно такие исследования, к сожалению, не проводят.

Сейчас Ульяна и ее дети самостоятельно проходят школьную программу. Периодически они получают письма от гимназии с заданиями. Также в течение двух месяцев девочки посещали частную школу. По словам мамы, семья потратила на это около 150 тысяч рублей. Но отступать не готова — свои действия собеседница называет «войной против системы».

— Понятно, почему все это происходит. В Манту вложились, там крутятся большие деньги, поэтому она фигурирует во всех документах как предпочтительный метод диагностики, несмотря на то, что появились более современные и безопасные, — поделилась Ульяна. — Я обращалась к уполномоченному по правам ребенка Пермского края, просила помочь защитить наши права, но там ответили, что у нас в регионе сложилась не очень хорошая практика судебных решений по поводу диагностики туберкулеза, и предложили переехать. Добиваться того, чтобы T-spot стал бесплатным, омбудсмен не стала.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1012 Сообщение juva » 22 мар 2019, 20:10

soloxa писал(а):
21 мар 2019, 20:19
" .........Разглашение врачебной тайны и персональных данных и передача третьим лицам - ФЗ-№152"О персональных данных" штраф от 10 до 75 т.р с юр лиц! А как же закон ФЗ-№ 323«Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» который устанавливает уголовную, административную, дисциплинарную и гражданско-правовую ответственность за разглашение врачебной тайны, а также за передачу третьим лицам информации, являющейся личной, семейной тайной. В том числе информация об отказе от медицинского вмешательства,что является разновидностью персональных данных гражданина, и в её отношении так же действуют нормы закона №152-ФЗ "О персональных данных" Ответственность за разглашение врачебной тайны предусмотрена в КоАП, Трудовом и Уголовном кодексах РФ.
Медиков только за разглашение можно наказать не кисло,
А может они обратились по поводу того, что родители не исполняют обязанность по образованию детей. Мать же ведь официально не перевела их на другую форму образования и обучения, насколько я поняла. В этой же школе они продолжали числиться. Во всей этой истории только фтизиатр белый и пушистый оказался).

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1013 Сообщение Lisiza » 23 мар 2019, 09:08

И ещё, что интересно, если они школьницы, то им больше 8 лет, значит уже не Манту с них требовать не могут, а Диаскин :roll: ещё один пункт нарушений школы
Последний раз редактировалось Lisiza 23 мар 2019, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

juva
Старожил форума
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1014 Сообщение juva » 23 мар 2019, 20:30

Опасная тенденция в судах http://судебныерешения.рф/40369135

Clubhead
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:00

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1015 Сообщение Clubhead » 26 мар 2019, 13:13

Кто собирается писать в прокуратуру, попробуйте вставить такой абзац:
"В соответствии с п. 5.1. Приказа Генеральной прокуратуры РФ от 30 января 2013 г. N 45 "Об утверждении и введении в действие Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации" прошу предоставить ответ в течение 15 дней ввиду того, что сложившаяся правовая ситуация уже была разъяснена Генеральной прокуратурой и не требует дополнительных проверок и разъяснений. Разъяснение Генеральной Прокуратуры прилагается."
https://studopedya.ru/2-70567.html

Прошу подскажите, чем крыть на следующее утверждение прокуроров:
"Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ. Отстранение от учебного процесса не нарушает право несовершеннолетнего на получение образования и не влечет за собой отчисление обучающегося из образовательной организации."
https://sch2-schel.edumsko.ru/about/news/823522

И ещё вопрос: какими НПА регламентирован вопрос отстранения от посещения образовательной организации? Кто занимается отстранением, медик или руководитель обр.организации?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1016 Сообщение Надежда Герман » 26 мар 2019, 14:29

Clubhead писал(а):
26 мар 2019, 13:13
И ещё вопрос: какими НПА регламентирован вопрос отстранения от посещения образовательной организации? Кто занимается отстранением, медик или руководитель обр.организации?
Всеми внутренними делами занимается руководитель учреждения.
Медицина и образование - это два разных ведомства.
Не может врач допускать к образовательному процессу или отстранять от него - нет у него таких полномочий.
Можно посмотреть "Должностные обязанности врача-терапевта" или врача-педиатра, например.

По поводу этих утверждений, можно только сказать, что это просто отписки:
Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Не только пункт 5.7 что-то там устанавливает.
Весь текст сан.правил для этого самого сочинен.
И никто в общем против всего этого не возражает.
Вот только не надо делать ЭТО в принудительной форме и использовать как шантаж.
А вот то, что они этот пункт рассматривают в отрыве от всего раздела III, вот это косяк с их стороны.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ. Отстранение от учебного процесса не нарушает право несовершеннолетнего на получение образования и не влечет за собой отчисление обучающегося из образовательной организации."
Если не устанавливает ограничений, то как тогда называть временное отстранение от занятий? - это не ограничение что ли, а что ЭТО?
Здесь надо брать фед.закон "Об образовании" и читать про то, когда ученика могут временно отстранить от посещения школы.

Clubhead
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:00

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1017 Сообщение Clubhead » 26 мар 2019, 15:57

Надежда Герман писал(а):
26 мар 2019, 14:29
Всеми внутренними делами занимается руководитель учреждения.
Так а чем руководствуется руководитель учреждения, отстраняя учеников/воспитанников? Почитал устав садика - ничего не нашёл об отстранении.
Здесь надо брать фед.закон "Об образовании" и читать про то, когда ученика могут временно отстранить от посещения школы.
В законодательстве об образовании нет ничего об отстранении учеников или воспитанников, даже временно. Ну или по крайней мере я не нашёл такой НПА в сфере образования, где говорилось бы об отстранении учеников или воспитанников.
Медицина и образование - это два разных ведомства.
Не может врач допускать к образовательному процессу или отстранять от него - нет у него таких полномочий.
Как бы речь шла не о допуске к образовательному процессу, а о допуске в образовательную организацию. Ведь отстраняют от посещения образовательной организации, по крайней мере в саду. По школе пока не знаю.
Можно посмотреть "Должностные обязанности врача-терапевта" или врача-педиатра, например.
Должностную инструкцию фельдшера, медсестры или врача-педиатра вряд ли кто будет показывать. Лично я не нашёл должностные обязанности нашей медички в саду.
Зато согласно пункту 11.2. СанПиН 2.4.1.3049-13:
Ежедневный утренний прием детей проводится воспитателями и (или) медицинскими работниками, которые опрашивают родителей о состоянии здоровья детей. По показаниям (при наличии катаральных явлений, явлений интоксикации) ребенку проводится термометрия.
Выявленные больные дети или дети с подозрением на заболевание в дошкольные образовательные организации не принимаются; заболевших в течение дня детей изолируют от здоровых детей (временно размещают в помещениях медицинского блока) до прихода родителей или их госпитализации в лечебно-профилактическую организацию с информированием родителей.
Таким образом медработник может не допустить заподозренного или больного ребёнка в сад.
Если не устанавливает ограничений, то как тогда называть временное отстранение от занятий? - это не ограничение что ли, а что ЭТО?
Да понятно, что это бред, но беда в том, что этот бред даже суды принимают. Вот я и думаю каким контраргументом можно привести в чувство судью, чтобы он понимал слова Верховного суда правильно, а не так как диктуют надзорные органы.

Kw-irina
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:55

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1018 Сообщение Kw-irina » 26 мар 2019, 17:10

Добрый день, простите если не туда пишу, не смогла найти информацию. Врач отказывает подписывать мед карту ребёнка для школы без осмотра фтизиатра, Манту и тд. Отказ я предоставила, который на форуме. Какие мои дальнейшие действия, подскажите пожалуйста. Спасибо большое

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1019 Сообщение Надежда Герман » 26 мар 2019, 18:56

Clubhead писал(а):
26 мар 2019, 15:57
Так а чем руководствуется руководитель учреждения, отстраняя учеников/воспитанников? Почитал устав садика - ничего не нашёл об отстранении.
Так и не найдете, потому что нигде этого нет.
Эти идиоты считают отстранение - это не ограничение прав.
И в школах и садах предлагают дистанционное обучение - наплевав при этом на право родителей выбирать форму образования.
Ну, вот что с этим делать? Ну, не работают у нас законы на благо граждан, даже если в самих законах прописаны права и защита. Все законы выворачивают обязательно так, чтобы граждан наказать или принудить к чему-либо.
И в должностных Инструкциях медиков не написано абсолютно ничего про допуски и недопуски. И в обязанности фтизиатра это тоже не входит.
Clubhead писал(а):
26 мар 2019, 15:57
Ежедневный утренний прием детей проводится воспитателями и (или) медицинскими работниками, которые опрашивают родителей о состоянии здоровья детей. По показаниям (при наличии катаральных явлений, явлений интоксикации) ребенку проводится термометрия.
Выявленные больные дети или дети с подозрением на заболевание в дошкольные образовательные организации не принимаются; заболевших в течение дня детей изолируют от здоровых детей (временно размещают в помещениях медицинского блока) до прихода родителей или их госпитализации в лечебно-профилактическую организацию с информированием родителей.
Таким образом медработник может не допустить заподозренного или больного ребёнка в сад.
Так это их прямая обязанность. Обязательный утренний прием.
Так ведь и тут вывернуть умудрились - теперь этот утренний прием приравнивают к приему в коллектив вновь прибывающих.
Вот я и думаю каким контраргументом можно привести в чувство судью, чтобы он понимал слова Верховного суда правильно, а не так как диктуют надзорные органы.
Если бы они хотя бы внимательно изучали законы, не надо было бы их в чувство приводить. А судьи выполняют приказы сверху. Ну, вот какими аргументами, кроме буквы закона, их можно сразить?
Грамотных юристов нужно с собой в суд брать. Да и это не гарантия...

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#1020 Сообщение Надежда Герман » 26 мар 2019, 18:59

Kw-irina писал(а):
26 мар 2019, 17:10
Добрый день, простите если не туда пишу, не смогла найти информацию. Врач отказывает подписывать мед карту ребёнка для школы без осмотра фтизиатра, Манту и тд. Отказ я предоставила, который на форуме. Какие мои дальнейшие действия, подскажите пожалуйста. Спасибо большое
Жалуйтесь глав.врачу поликлиники и копии пишите в прокуратуру.Требуйте оформления мед.документации в безусловном порядке в полном соответствии с их же приказами:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=48&t=28604
А допусками будет заниматься директор школы.

С другой стороны вы не обязаны предоставлять в школу при поступлении никакой мед.документации.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя