Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Еленка83
Старожил форума
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#391 Сообщение Еленка83 » 27 июл 2016, 10:48

Сейчас общаюсь с девушкой , она проиграла уже 2 суда , первый и кассацию. И у неё опустились руки . Я уговариваю её идти дальше , но что то она не собирается , по моему. Плюс ещё она разводится с мужем, и финансовое положение не очень . Говорит , что над ней открыто смеялись в суде,, относились как к малолетке . Вот что это такое!!!???
Проблема в том ,что она не хочет идти в верховный суд сама , говорит ,что нужен юрист, и даже был на примете , но он отказался браться за дело на данной стадии(
И вместе с тем знаю семьи , состоятельные , которые могут позволить себе хорошего юриста , но им проще купить манту( Противно!
Вот если бы мы все дружным строем шли бы в суды, чтобы они захлебнулись исками , вот тогда бы , возможно , что то сдвинулось с места!!!

Аватара пользователя
Natusa
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:15
Откуда: Избушка на курьих ножках

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#392 Сообщение Natusa » 27 июл 2016, 10:59

Дак идут строем, правда к сожалению иски в основном сами и пишут, без юристов(

tan.zi.lya
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 30 дек 2014, 21:52

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#393 Сообщение tan.zi.lya » 28 июл 2016, 10:01

Когалым, ХМАО-Югра, первое заседание, судья решил вызвать педиатра и фтизиатра для пояснения вопросов выдачи справки: на каком основании педиатр может направить к фтизиатру, и может ли фтизиатр выдать справку без туберкулинодиагностики. Вообще не поняла на чьей он стороне: вроде и согласен, что мы можем отказаться от туберкулинодиагностики и в то же время высказывает непонимание, почему я отказываюсь от осмотра ребенка фтизиатром. Буду теперь ждать 12 августа.

Оксана Д.
Старожил форума
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 13:02
Откуда: г.Сургут

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#394 Сообщение Оксана Д. » 28 июл 2016, 11:37

tan.zi.lya писал(а):Когалым, ХМАО-Югра, первое заседание, судья решил вызвать педиатра и фтизиатра для пояснения вопросов выдачи справки: на каком основании педиатр может направить к фтизиатру, и может ли фтизиатр выдать справку без туберкулинодиагностики. Вообще не поняла на чьей он стороне: вроде и согласен, что мы можем отказаться от туберкулинодиагностики и в то же время высказывает непонимание, почему я отказываюсь от осмотра ребенка фтизиатром. Буду теперь ждать 12 августа.
Хотя бы заинтересовался и пытается понять суть. Может и шансы будут. Наш ведь вообще даже думать не захотел.

i5522
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 май 2016, 21:31

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#395 Сообщение i5522 » 22 авг 2016, 20:38

Да, в Москве оказывается все намного проще. Врач скрипела зубами, пыхтела, но все подписала, а заведующей не было на месте и подписала нам карту другая добрая врач, повезло наверно. Даже без беседы обошлось. В саду тоже без проблем, взяли и вообще ничего не сказали.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#396 Сообщение juva » 22 авг 2016, 20:42

[
Последний раз редактировалось juva 17 окт 2016, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#397 Сообщение Lisiza » 02 сен 2016, 15:28

ну вот и мы со своим вторым опытом(первый был положительный)
Карту нам всю подписали, в том числе педиатр(которая нас не видела даже, видимо со слов медсестры) вес наврали при рождении, во сколько сел/пошёл тоже, ну ладно, это к саду не относится.
Медсестра говорит- идите к заведующей она вам подпишет ли- посмотрим, тогда я "закрою" карту(не поняла как это? делается пометка, что мы прошли, но не в самой карте, а у них в документах?)
Пришли к заведующей- достала мне их приказ, даже не поленилась отксерокопить 3 страницы, по которому они нас не допускают. Типа им сверху спустили бумаги и без консультации фтизиатра они нас не пустят. Мои доводы им конечно по барабану, им и про письмо Астахова напомнила и про ответ Ген.прокуратуры, на что мне ответили- а нам всё равно, у нас есть постановление. Там ещё рядом тёти сидели, всё грозили что мы заболеем туберкулёзом, что-то там ещё пороли. В общем- читать их постановление не стала в такой атмосфере. И говорят, что их проверка вдруг застанет...как всегда, вместо законов и здравого смысла прикрывание непонятной задницы.
Я только дома рассмотрела бумагу..ё-маё. Это пресловутые статьи из САНпина того самого. Причём там пункт 5,7 написан весь. К нему претензий нет. НО! Это распечатано из программы ГАРАНТ и там такая приписка после пункта-
Решением Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015г №АКПИИ14-1454 абзац второй пункта 5.7 настоящих сан-эпид. правил признан не противоречащим действующему законодательству.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Вот скажите?может у кого есть ГАРАНТ, там правда такая ахинея написана? На кого писать теперь жалобу?и кому жаловаться?

Что сделала я, помня, что подпись заведующей мне не очень нужна, взяла карту и в регистратуре мне поставили везде печати) Подпись педиатра, что ребёнок здоров и посещать ДУ может )) соб-но что мне и надо.
Единственное, в чём хитрость нашей поликлиники- они вклеили свой листок с эпикризом и там есть графа- подпись педиатра и подпись заведующей. Ес-но подпись заведюущей осталась пустой.В карте же нет такой графы.
Думаю, ещё придётся с садом бороться за эту подпись(
Ещё такой вопрос. Если все печати уже стоят от поликлиники, я значит уже не могу в другой (платной) получить какую-нить подпись, раз уж всё оформлено, по-идее. Подумывала пойти к платному педиатру и там ещё чтоб они заключение написали и подписи поставили.
Посмотрим, что будет в саду.
п.с.нашла сейчас полный текст этого Решения ВС...очень жалею, что с собой его не было.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#398 Сообщение mitrula » 02 сен 2016, 16:20

зачем подпись на каком-то вклеенном листке?? попробуйте так отнести. В платной клинике Вам вряд ли кто станет подпись ставить. Скорее всего просто возьмут свой бланк и перепишут карту. только это может быть не так дешево.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#399 Сообщение Lisiza » 02 сен 2016, 16:26

mitrula писал(а):зачем подпись на каком-то вклеенном листке?? попробуйте так отнести. В платной клинике Вам вряд ли кто станет подпись ставить. Скорее всего просто возьмут свой бланк и перепишут карту. только это может быть не так дешево.
Да, так и понесём. Посмотрим что получится. Напечатаю про то что подпись заведующей не нужна в карте. Ещё сама напечатаю как раз это решение ВС. хочу тыкнуть этой жабе.
У меня вопрос- как называется это действие? Т.е. то что налгали, что написано в этом Решении ВС? там же нет такой строки, а у медиков почему-то оказалась. Если что, направлю в прокуратуру, "улики" как раз у меня на руках. Но я не знаю, как это называется)

про подпись на вклеенном листке, там получается, что и педиатр на этом листке расписалась. А в карте в графе -нет подписи.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#400 Сообщение I_Crane » 02 сен 2016, 16:31

Lisiza писал(а):Вот скажите?может у кого есть ГАРАНТ, там правда такая ахинея написана?
в интернет-версии комментариев нет. Но там вы можете заказать полную версию Гаранта, бесплатно на 3 дня.
Можно еще в Консультанте глянуть после 20-00, когда будет свободный доступ.

Вообще я бы не доверяла комментариям из Гаранта. Там у них на форуме Гаранта "типа юристы" так отвечают на вопросы, что просто смешно.
Решением Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015г №АКПИИ14-1454 абзац второй пункта 5.7 настоящих сан-эпид. правил признан не противоречащим действующему законодательству.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
вот, нашла комментарии из Гаранта.
Оспаривались некоторые нормы СанПиН, направленные на профилактику туберкулеза.

Согласно этим положениям данные правила обязательны для физических и юридических лиц.

Также они устанавливают, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медпротивопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения последним прививки.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Как указала заявительница, эти нормы нарушают ее право как родителя на добровольное согласие на медвмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право последнего на получение образования.

Так, нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей на указанное медвмешательство и обязывают подвергать своего ребенка (у которого не выявлено каких-либо признаков наличия туберкулеза) медвмешательству - туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотру врачом-фтизиатром.

Отклоняя такие доводы, ВС РФ разъяснил следующее.

Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения обязывает граждан выполнять требования в т. ч. санитарного законодательства.

Граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей; не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других лиц на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Оспариваемые же нормы фактически воспроизводят содержание приведенных положений.

Нормы не предусматривает медвмешательства без информированного добровольного согласия гражданина (или его законного представителя), закрепленного в Законе об основах охраны здоровья граждан.

Соответственно, нормы не противоречат законодательству.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z4J6bGXb00
Нигде не написано, о каких именно детях ведется речь: о здоровых, или о тех, у которых без пробы манту обнаружены признаки заболевания.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#401 Сообщение Lisiza » 02 сен 2016, 16:47

вот они выдрали этот абзац-
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
т.е. получается это в ГАРАНТе так, и просто комментарий глупый.. у не понятно, кто медикам так распечатал, какой умный юрист, типа нашёл лазейку
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#402 Сообщение I_Crane » 02 сен 2016, 16:59

Lisiza писал(а):вот они выдрали этот абзац-
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
т.е. получается это в ГАРАНТе так, и просто комментарий глупый.. у не понятно, кто медикам так распечатал, какой умный юрист, типа нашёл лазейку
ну надергайте врачам из Уголовного кодекса статей. И распечатайте. Пусть ужасаются :mrgreen:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#403 Сообщение Lisiza » 02 сен 2016, 17:06

I_Crane писал(а):
Lisiza писал(а):вот они выдрали этот абзац-
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
т.е. получается это в ГАРАНТе так, и просто комментарий глупый.. у не понятно, кто медикам так распечатал, какой умный юрист, типа нашёл лазейку
ну надергайте врачам из Уголовного кодекса статей. И распечатайте. Пусть ужасаются :mrgreen:
Ой, не, они слушать не будут даже, им же всё равно(даже Ген Прокуратура), по-этому только то на что они сами "опираются".
Теперь все выходные в голове будет это всё)) так бы уже завтра пошла в сад. Потряхивает от самодурства. Они столько там успели наговорить и я им в ответ, даже не помню уже))) куча эмоций. И конечно- я им можно, они мне -другое. Припомнили мне что я не медик. Хотя, откуда им знать?В карте там не написано.
-Ну что ж вы, сделайте Манту и всё.
-я формалинить ребёнка не собираюсь, вы же знаете, что это не информативный тест.
-мы ничего не хотим знать....вы что- медик что ли
вот так
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#404 Сообщение I_Crane » 02 сен 2016, 17:15

Вот хорошая статейка (если кто-то начнет приравнивать необследованных к больным):
Статья 128.1. Клевета "4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих...
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов."
:)
Ну и, конечно, 136я: "Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина"
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#405 Сообщение Lisiza » 02 сен 2016, 17:18

I_Crane писал(а):Вот хорошая статейка (если кто-то начнет приравнивать необследованных к больным):
Статья 128.1. Клевета "4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих...
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов."
:)
Ну и, конечно, 136я: "Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина"
а откуда статья?ФЗ или что?
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей