Суд против СанПина по туберкулезу

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
маматроих
Заслуженный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 16:43

Суд против СанПина по туберкулезу

#1 Сообщение маматроих » 17 сен 2014, 08:40

Юрист начал работу над иском в Верховный суд. Перечислены средства в размере 15 тыс р
Есть одна пострадавшая мама (г.Иркутск). Документы почти все есть. Работа ведется.

Нужна еще хотя бы одна пострадавшая мама.

Наша группа ВК http://vk.com/club37934894 - добавляться в группу через Наталью Крупскую

маматроих
Заслуженный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 16:43

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#2 Сообщение маматроих » 17 сен 2014, 08:59

У меня возникла мысль найти данные (документы) по случаям заражения туберкулеза детей в садах после проведения проб Манту. Если, конечно, это возможно.
Может кто-то из форумчан уже точно знает о таком случае в своем городе, то может стоит поискать тот сад, выйти на контакт с родителями, заведующей, СЭС. Нужны документы. Я думаю, это было бы полезно нам для подтверждения опасности пробы.

Кто что думает?

маматроих
Заслуженный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 16:43

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#3 Сообщение маматроих » 17 сен 2014, 09:29

"В апреле 2006 года в населенных пунктах Хмельницкой, Херсонской, Винницкой, Днепропетровской и Черкасской областей были зафиксированы случаи необычной реакции на пробу Манту у детей. " http://kartinamira.info/vactination/vaccination33.html Правда это Украина. Но почитав, конечно, с трудом верится, что подобные документы реально достать.

Вот в Приморье тоже было в школе (передоз типа) http://sovet.kidstaff.com.ua/question-224065

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#4 Сообщение Александр Коток » 17 сен 2014, 09:44

Не путайте разные вещи - заражение туберкулезом через Манту (считаете невозможным даже теоретически, поскольку культуры возбудителя убиты) и осложнения, связанные с передозировкой, неправильным введением или индивидуальной реакцией. С осложнениями Вам делать нечего - у прививок куда больше осложнений, но это не мешает им быть стандартной медицинской процедурой, осложнения считаются допустимой платой за их блага, а пострадавшие получают компенсацию.
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Natusa
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:15
Откуда: Избушка на курьих ножках

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#5 Сообщение Natusa » 17 сен 2014, 09:46

ЯНДЕКС Кошелек
Номер счета: 410012343677367

РЕКВИЗИТЫ ПЕРЕВОДА НА СЧЕТ КАРТЫ СберБанка
№карты 67619600 0206806755
«Maestro» (Maestro), в Сбербанк России ОАО
Получатель:НАТАЛЬЯ АЛЕКСАНДРОВНА К.
Номер счета:40817810155031308089
Банк получателя:СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ БАНК ОАО "СБЕРБАНК РОССИИ" Г.САНКТ-ПЕТЕРБУРГ БИК:044030653
Корреспондентский счет:30101810500000000653
КПП:775001001
ИНН:7707083893
ОКПО:09171401
ОГРН:1027700132195
Юридический адрес банка:117997, МОСКВА, УЛ.ВАВИЛОВА,19 Почтовый адрес банка:191124, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, ул. Красного Текстильщика, 2 Почтовый адрес доп.офиса:191023, г.Санкт-Петербург, ул.Гороховая, 44, лит.А

Самая подробная информация в группе http://vk.com/club37934894
Вложения
10-11-2014_14-32-52.zip
отчет по 10ноя2014
(228.95 КБ) 145 скачиваний
подр.отч.авг-окт2014.rar
ПОДРОБНЫЙ ОТЧЕТ ПО ОКТЯБРЬ
(131.52 КБ) 114 скачиваний
выписка сент-окт2014.rar
ВЫПИСКА ПО ОКТЯБРЬ
(183.87 КБ) 109 скачиваний
Последний раз редактировалось Natusa 10 ноя 2014, 15:01, всего редактировалось 6 раз.

маматроих
Заслуженный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 16:43

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#6 Сообщение маматроих » 17 сен 2014, 10:00

Александр Коток писал(а):Не путайте разные вещи - заражение туберкулезом через Манту (считаете невозможным даже теоретически, поскольку культуры возбудителя убиты) и осложнения, связанные с передозировкой, неправильным введением или индивидуальной реакцией. С осложнениями Вам делать нечего - у прививок куда больше осложнений, но это не мешает им быть стандартной медицинской процедурой, осложнения считаются допустимой платой за их блага, а пострадавшие получают компенсацию.
Кстати, был случай, когда сделали Манту с живым туберкулином и дети заболели.
Может я не права, но это как истинное доказательство того, что это опасно и мы заботимся о детях, оберегаем их от этой опасности.
Хотя конечно Вы правы, что они там считают это пшик за все добро, что приносят прививки. Но тогда можно вообще не приводить экспертов, не выносить доказательства в суд - они все равно будут стоять на своем.
Я так не считаю просто, ведь суд - это своего рода спор.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#7 Сообщение Александр Коток » 17 сен 2014, 10:09

Спор, но не о том. Вред Манту и фактическая бессмысленность этой пробы, особенно после ранее сделанной БЦЖ, могут быть предметом отдельного иска против Минздрава с требованием исключить ее и заменить другим видом исследования, при этом проводимого вне организма. Вот на таком процессе эксперты бы пригодились. Впрочем, об этом и говорить нечего, раз даже на нынешний процесс денег и пострадавших с огромным трудом получается собрать. Сейчас обсуждается другое, а именно противоречие между Санпином и ФЗ.
Благостью лихость не изоймешь

маматроих
Заслуженный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 16:43

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#8 Сообщение маматроих » 17 сен 2014, 10:18

Александр Коток писал(а):Спор, но не о том. Вред Манту и фактическая бессмысленность этой пробы, особенно после ранее сделанной БЦЖ, могут быть предметом отдельного иска против Минздрава с требованием исключить ее и заменить другим видом исследования, при этом проводимого вне организма. Вот на таком процессе эксперты бы пригодились. Впрочем, об этом и говорить нечего, раз даже на нынешний процесс денег и пострадавших с огромным трудом получается собрать. Сейчас обсуждается другое, а именно противоречие между Санпином и ФЗ.
Ок. Я поняла.
Будем стараться поднять массы)))

Александр, а у Вас нет на примете таких профессоров-экспертов, которых можно было бы пригласить в суд (на будущее)? Может Вы кого-то знаете по-фамильно?
Только не подумайте, что это д.б. Ваши знакомые, просто информация.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#9 Сообщение Александр Коток » 17 сен 2014, 10:27

Есть несколько человек, с которыми можно было бы поговорить. Но если будет о чем. Т.е., людям будут предложены конкретные суммы, объяснено, что от них требуется, когда и где. Беспредметные разговоры смысла не имеют.
Благостью лихость не изоймешь

маматроих
Заслуженный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 16:43

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#10 Сообщение маматроих » 17 сен 2014, 10:32

Александр Коток писал(а):Есть несколько человек, с которыми можно было бы поговорить. Но если будет о чем. Т.е., людям будут предложены конкретные суммы, объяснено, что от них требуется, когда и где. Беспредметные разговоры смысла не имеют.
Спасибо. Я буду знать, что уже есть конкретные люди. Понятно, что сейчас рано еще вести разговоры и предложения. Мы обязательно возьмемся и за это.

Анна Яркович
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:40

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#11 Сообщение Анна Яркович » 17 сен 2014, 10:34

Александр Коток писал(а):Спор, но не о том. Вред Манту и фактическая бессмысленность этой пробы, особенно после ранее сделанной БЦЖ, могут быть предметом отдельного иска против Минздрава с требованием исключить ее и заменить другим видом исследования, при этом проводимого вне организма. Вот на таком процессе эксперты бы пригодились. Впрочем, об этом и говорить нечего, раз даже на нынешний процесс денег и пострадавших с огромным трудом получается собрать. Сейчас обсуждается другое, а именно противоречие между Санпином и ФЗ.
Было бы неплохо в суде предоставить этот аргумент о несостоятельности пробы Манту и гаданиях фтизиатров на кофейной гуще. Они же сами пишут об этом: "Исходя из пункта 5.2 "Проведение и интерпретация пробы Манту с 2 ТЕ ППД-Л у детей и подростков" Приложения N 4 к Приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации", проба Манту не является точным диагностическим тестом, так как "на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина".

Анна Яркович
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:40

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#12 Сообщение Анна Яркович » 17 сен 2014, 10:38

Александр Коток писал(а):Есть несколько человек, с которыми можно было бы поговорить. Но если будет о чем. Т.е., людям будут предложены конкретные суммы, объяснено, что от них требуется, когда и где. Беспредметные разговоры смысла не имеют.
Спасибо Вам за ответ!

Анна Яркович
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:40

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#13 Сообщение Анна Яркович » 17 сен 2014, 10:45

Вот еще аргумент возможный. Мы не даем свое согласие на тубдиагностику (имеем право согласно фед. закону), они под угрозой недопуска в сад вынуждают нас идти к узкому специалисту фтизиатру за справкой о безопасности для других. Даже если фтизиатр не просит Манту и руковод-ся только осмтором, что вообще сказка, это и есть проходить эту самую тубдиагностику, от которой мы отказались.

Tasha2015

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#14 Сообщение Tasha2015 » 17 сен 2014, 11:02

Анна Яркович писал(а):
Александр Коток писал(а):Спор, но не о том. Вред Манту и фактическая бессмысленность этой пробы, особенно после ранее сделанной БЦЖ, могут быть предметом отдельного иска против Минздрава с требованием исключить ее и заменить другим видом исследования, при этом проводимого вне организма. Вот на таком процессе эксперты бы пригодились. Впрочем, об этом и говорить нечего, раз даже на нынешний процесс денег и пострадавших с огромным трудом получается собрать. Сейчас обсуждается другое, а именно противоречие между Санпином и ФЗ.
Было бы неплохо в суде предоставить этот аргумент о несостоятельности пробы Манту и гаданиях фтизиатров на кофейной гуще. Они же сами пишут об этом: "Исходя из пункта 5.2 "Проведение и интерпретация пробы Манту с 2 ТЕ ППД-Л у детей и подростков" Приложения N 4 к Приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации", проба Манту не является точным диагностическим тестом, так как "на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина".
Мысль про иск к Минздраву очень хороша. Доказать несостоятельность Манту - очень важное дело. Вот здесь нужно привлекать не только юриста, но и экспертов, а так же пострадавших от профилактического лечения по результатам ложноположительной Манту (у аллергиков, например).

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Суд против СанПина по туберкулезу

#15 Сообщение Надежда Герман » 17 сен 2014, 15:07

На правах модератора предупреждаю всех участвующих в обсуждении:

Здесь обсуждать только ТО, что связано с судом.

Не засоряйте тему ненужными рассуждениями, предположениями и предложениями.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость