Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберкулез

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
La Riss
Старожил форума
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 16:28
Откуда: Москва

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#136 Сообщение La Riss » 03 мар 2016, 00:02

Очень настораживающий ответ. Ситуация меняется, и это плохо. Нет ни слова о добровольности всей противотуберкулезной помощи, речь только о праве на отказ от пробы Манту. Типа - за заключением к фтизиатру идти придется все равно. Уже и решения местных судов приплели. Зачем запрашивать позиции министерств, если есть конкретные законы, в которых четко прописаны права граждан на добровольность и отсутствие ограничений из-за отказа.

Din
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:22

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#137 Сообщение Din » 03 мар 2016, 10:57

La Riss писал(а):Очень настораживающий ответ. Ситуация меняется, и это плохо. Нет ни слова о добровольности всей противотуберкулезной помощи, речь только о праве на отказ от пробы Манту. Типа - за заключением к фтизиатру идти придется все равно. Уже и решения местных судов приплели. Зачем запрашивать позиции министерств, если есть конкретные законы, в которых четко прописаны права граждан на добровольность и отсутствие ограничений из-за отказа.
Ответ какой-то "размазанный", т.к. резюме по вопросу "законны/незаконны" действия медучреждения из текста письма не усматривается. Ссылка на судебную практику противопоставлена ссылке на добровольность медвмешательства. То, что ссылки на добровольность ПТП нет, на мой взгляд, не критично, т.к. есть ссылка на добровольность любого медвмешательства (а это более широкая категория, включающая более узкую - "ПТП"), да и статья закона о добровольности ПТП по-прежнему есть (незавиимо от того, цитирует ли её ГП)). То, что ссылаются на то, что скоро появится "Порядок..." тоже можно рассматривать как реализацию просветительской функции, т.к. обоснованно полагают, что после того, как действия фтизиатров будут регламентированы, кто-то из родителей предпочтет воспользоваться их услугами, а не конфликтовать с системой. Для меня, например, значимо, были ли восстановлены права ребенка на посещение ОУ. Если были, то результат по-прежнему "положительный".
Последний раз редактировалось Din 03 мар 2016, 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#138 Сообщение Nosss » 03 мар 2016, 11:21

Din писал(а):Для меня, например, значимо, были ли восстановлены права ребенка на посещение ОУ. Если были, то результат по-прежнему "положительный".
Вот именно. Про меры прокурорского реагирования ни слова. Хотя к ним обратились по поводу конкретного правонарушения. Интересно, такой ответ можно обжаловать?

Din
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:22

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#139 Сообщение Din » 03 мар 2016, 11:50

Nosss писал(а):
Din писал(а):Для меня, например, значимо, были ли восстановлены права ребенка на посещение ОУ. Если были, то результат по-прежнему "положительный".
Вот именно. Про меры прокурорского реагирования ни слова. Хотя к ним обратились по поводу конкретного правонарушения. Интересно, такой ответ можно обжаловать?
Статья 10.Федерального закона от 17 января 1992 г. N 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации" Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
....
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
..."

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#140 Сообщение Nosss » 03 мар 2016, 11:54

В этот раз про порядок обжалования ни слова. Можно обжаловать генеральному прокурору РФ?

Din
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:22

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#141 Сообщение Din » 03 мар 2016, 15:15

Nosss писал(а):В этот раз про порядок обжалования ни слова. Можно обжаловать генеральному прокурору РФ?
Интересный вопрос. С иерархией обжалования в органах прокуратуры никогда не сталкивалась, но получилось у меня следующее:
"3.9. Заместителям Генерального прокурора Российской Федерации передаются:
...обращения, в которых обжалуются решения начальников главных управлений и управлений Генеральной прокуратуры Российской Федерации либо содержатся вопросы, входящие в компетенцию заместителей Генерального прокурора Российской Федерации..." (Это из Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации (утв. приказом Генеральной прокуратуры РФ от 30 января 2013 г. N 45))
В п.3.8., посвященном вопросам компетенции Генерального прокурора Российской Федерации , ничего подобного нет. Там ответ как раз начальником управления подписан, т.е. вопрос компетенции заместителя Генпрокурора.

Дальше не по заданному вопросу, но для разъяснения процедуры обжалования. Из той же инструкции сложносочиненный порядок обжалования решений нижестоящих прокуратур:
3.2. Обращения, решения по которым не принимали руководители нижестоящих прокуратур, направляются им для проверки доводов с установлением контроля либо без контроля, с одновременным уведомлением об этом заявителя.
3.5. Обращения, подлежащие разрешению другими органами и организациями, в течение 7 дней со дня регистрации направляются по принадлежности с одновременным извещением об этом заявителей и разъяснением принятого решения.
Но при этом: 3.7. Запрещается направление обращения на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления, организацию или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
из п.2.4. В части рассмотрения доводов о несогласии с принятыми решениями эти обращения рассматриваются в соответствии с настоящей Инструкцией, при этом не допускается передача обращения на разрешение лицу, чьи действия и (или) решения обжалуются.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#142 Сообщение Nosss » 03 мар 2016, 15:22

Получается этот ответ может быть обжалован заместителю Генпрокурора. И это конечная точка в вертикали прокуроров?

Не, погодите, а вот из той же инструкции:
3.8. В Генеральной прокуратуре Российской Федерации после предварительного рассмотрения для доклада Генеральному прокурору Российской Федерации либо лицу, его замещающему, передаются:... обращения и запросы, в которых обжалуются решения заместителей Генерального прокурора Российской Федерации

juva
Старожил форума
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#143 Сообщение juva » 03 мар 2016, 20:05

Din писал(а):Для меня, например, значимо, были ли восстановлены права ребенка на посещение ОУ. Если были, то результат по-прежнему "положительный".
В ответе нет четкости по этому вопросу. Из него следует, что ограничений на посещение ОУ не может быть только при отсутствии контакта с больным туберкулезом. Т.е. родителям придется доказывать этот факт как минимум собственным обследованием, что так же незаконно.
Nosss писал(а):Вот именно. Про меры прокурорского реагирования ни слова. Хотя к ним обратились по поводу конкретного правонарушения. Интересно, такой ответ можно обжаловать?
А что именно там обжаловать?

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#144 Сообщение Nosss » 03 мар 2016, 20:18

juva писал(а):В ответе нет четкости по этому вопросу. Из него следует, что ограничений на посещение ОУ не может быть только при отсутствии контакта с больным туберкулезом. Т.е. родителям придется доказывать этот факт как минимум собственным обследованием, что так же незаконно.
А почему именно обследованием? И почему именно родителям? Нет зарегистрированного контакта и точка. Или пусть предъявят доказательства, что он есть.
juva писал(а):А что именно там обжаловать?
Это зависит от того, что именно просили в жалобе. Отсутствие мер прокурорского реагирования, например. Я подозреваю, что там не теоретические вопросы ставились. Ведь права ребенка остаются нарушенными. А прокуратура порассуждала о жизни и успокоилась.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#145 Сообщение juva » 03 мар 2016, 20:31

Nosss писал(а): ......А прокуратура порассуждала о жизни и успокоилась.
А что ей еще остается делать? Она при всем желании не может переплюнуть судебные инстанции.

Din
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:22

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#146 Сообщение Din » 04 мар 2016, 09:26

juva писал(а):
Nosss писал(а): ......А прокуратура порассуждала о жизни и успокоилась.
А что ей еще остается делать? Она при всем желании не может переплюнуть судебные инстанции.
Ну, если бы решение суда было бы по тому вопросу, который является предметом обжалования, то да, оставалось бы только умыть руки. А в ответе речь идет о региональной судебной практике, которая, вполне возможно, противоречит федеральному законодательству, по идее, прокуратура не связана данными решениями.

А по поводу восстановления нарушенных прав, возможно, что прокуратура расценила жалобу как не связанную с нарушением прав ребенка, т.к. из описания ситуации (по ссылке) следует, что родители сами отозвали своё заявление на поступление в ДОУ и теперь им предстоит заново его подавать. Вполне могли прийти к выводу, что отказ в выдаче медзаключения не повлек каких-либо правовых последствий, т.к. препятствий для поступления в ДОУ не создал (законные представители ребенка приняли самостоятельное решение, не зависевшее от результатов рассмотрения жалобы). Я по аналогии с арбитражем рассуждаю. Т.е. прокуратура дала только "разъяснение" по вопросам права. Но по сути ответ таков, что впору в гадалке обратиться)

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#147 Сообщение Надежда Герман » 04 мар 2016, 13:16

Din писал(а):Вполне могли прийти к выводу, что отказ в выдаче медзаключения не повлек каких-либо правовых последствий, т.к. препятствий для поступления в ДОУ не создал (законные представители ребенка приняли самостоятельное решение, не зависевшее от результатов рассмотрения жалобы).
думаю, что родителей уговорили, что уч.год уже перешел в вторую свою половину, что лучше начать с начала с осени, чтобы пройти программу вместе со всеми и в полном объеме, ну, т.д.
Хотя я и советовала маме дожимать ситуацию до победного конца... Ну, хозяин-барин. Жалко, что столько трудов затрачено для получения этого Ответа... теперь им придется всё начинать сначала... неразумно, на мой взгляд.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#148 Сообщение juva » 04 мар 2016, 19:53

Din писал(а): Ну, если бы решение суда было бы по тому вопросу, который является предметом обжалования, то да, оставалось бы только умыть руки. А в ответе речь идет о региональной судебной практике, которая, вполне возможно, противоречит федеральному законодательству, по идее, прокуратура не связана данными решениями.
Вот именно - по идее не связана. А на самом деле, как показывает практика именно связана, особенно если она же и подавала иски.

Аватара пользователя
Marmelad
Старожил форума
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:58
Откуда: Татарстан

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#149 Сообщение Marmelad » 04 мар 2016, 21:32

Посмотрите что устроил татарский роспотреб! опрос! он с боку.
Изображение

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберк

#150 Сообщение Надежда Герман » 04 мар 2016, 21:49

Marmelad писал(а):Посмотрите что устроил татарский роспотреб!
Совсем совесть потеряли!
Но народ высказывается адекватно:
татарстан опрос роспотребнадзор 2.jpg
татарстан опрос роспотребнадзор 2.jpg (55.5 КБ) 2198 просмотров
Срочно голосуем все!!!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей