Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
kainsk
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:47

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#976 Сообщение kainsk » 25 сен 2014, 19:38

В Томске. Я задавал вопрос по другому, законен ли отказ мед. сестры не принимать ребенка в детский сад без Манту.
Написали законен. Нарушено правона образование. Пошлю им ответ прокуратуры, интересно что скажут.

Mao23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#977 Сообщение Mao23 » 25 сен 2014, 19:49

Наталья59 писал(а):Идиотизм на местном уровне продолжается, и почему то не удивляет :mrgreen:
Ответ Минобр о правомерности медицинского работника...
... Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в
детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии
заболевания.

Опишите ситуацию с "детскими организациями" по пунктам и спросите, в какие именно детские организации не допускается Ваш ребенок без фтизиатра.

Можно еще в постскриптуме написать: Надеюсь в мин образования сидят умные люди, владеющие грамотным русским языком, которым будет не сложно разобраться в тексте санпина целиком и не трактовать его вырванными фразами.

Tasha2015

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#978 Сообщение Tasha2015 » 25 сен 2014, 20:55

"вправе отказаться от туберкулинодиагностики"
но не от посещения фтизиатра.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Мне ОЧЕНЬ хочется верить, что формулировка "детские организации" не относится к садам и школам, но... Вряд ли авторы СП упустили бы такие массовые по возможности охвата Манту организации, как сады и школы. Вероятно, тут и кроется хитрость: по ФЗ никто не имеет права отказать ребенку в получении образования, но хотелось бы хоть как-то, хоть ценой (незаконного!) недопуска, добиться глобальной туберкулинодиагностики. Вероятно, авторы (юристы) именно поэтому внедрили такую вот формулировку, как детские организации. Ибо, если бы ПРЯМО написали - сады и школы, противоречие ФЗ было бы очевидным. А теперь, в случае прецедента, возможно, удастся доказать, что сады и школы не имеют отношения к этому требованию СП. При этом, что важно, не пострадают авторы СП. Формально они соблюли ФЗ и не ограничили детей в правах). Вся надежда на Арину.

Обратите внимание, в ответе ГП детей без туберкулинодиагностики направляют к фтизиатру В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ ИХ ПРАВ НА ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПРИЯТНУЮ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.
По мне так поход здорового ребенка в ПТД как раз НАРУШАЕТ эти права.

Повторюсь, медсестра в школе заявила, в частности, что своим отказом от вакцинации Я НАРУШАЮ ПРАВА СВОЕГО РЕБЕНКА. Ага, нарушаю его священное право стать подопытным кроликом. Разные у нас представления об охране здоровья. Перпендикулярные.
Последний раз редактировалось Tasha2015 25 сен 2014, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Mao23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#979 Сообщение Mao23 » 25 сен 2014, 21:05

Tasha2015 писал(а):........
так в этом же ответе и нет того, что без фтизиатра будет недопуск.)))

Не нужно паники.

Tasha2015

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#980 Сообщение Tasha2015 » 25 сен 2014, 21:08

Mao23 писал(а):
Tasha2015 писал(а):........
так в этом же ответе и нет того, что без фтизиатра будет недопуск.)))

Не нужно паники.
допускаются в детскую организацию при наличии - это еще одна юр. хитрость. За которую медсестры и цепляются. СП очень грамотно продуманы.

Наталья59
Заслуженный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:25

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#981 Сообщение Наталья59 » 25 сен 2014, 21:25

Tasha2015 писал(а):"вправе отказаться от туберкулинодиагностики"
но не от посещения фтизиатра.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Мне ОЧЕНЬ хочется верить, что формулировка "детские организации" не относится к садам и школам, но... Вряд ли авторы СП упустили бы такие массовые по возможности охвата Манту организации, как сады и школы. Вероятно, тут и кроется хитрость: по ФЗ никто не имеет права отказать ребенку в получении образования, но хотелось бы хоть как-то, хоть ценой (незаконного!) недопуска, добиться глобальной туберкулинодиагностики. Вероятно, авторы (юристы) именно поэтому внедрили такую вот формулировку, как детские организации. Ибо, если бы ПРЯМО написали - сады и школы, противоречие ФЗ было бы очевидным. А теперь, в случае прецедента, возможно, удастся доказать, что сады и школы не имеют отношения к этому требованию СП. При этом, что важно, не пострадают авторы СП. Формально они соблюли ФЗ и не ограничили детей в правах). Вся надежда на Арину.

Обратите внимание, в ответе ГП детей без туберкулинодиагностики направляют к фтизиатру В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ ИХ ПРАВ НА ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПРИЯТНУЮ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.
По мне так поход здорового ребенка в ПТД как раз НАРУШАЕТ эти права.

Повторюсь, медсестра в школе заявила, в частности, что своим отказом от вакцинации Я НАРУШАЮ ПРАВА СВОЕГО РЕБЕНКА. Ага, нарушаю его священное право стать подопытным кроликом. Разные у нас представления об охране здоровья. Перпендикулярные.
А разве туберкулинодиагностика не есть противотуберкулезная помощь, как и сам поход к фтизиатру?
Да согласна, что в том же ответе ГП явно не дописано про тех кто написал отказ от ПТП и от похода к фтизиатру (что есть мед. вмешательство), но мы то с вами его написали и к нам этот пункт никак не относится!

По мне так поход здорового ребенка в ПТД как раз НАРУШАЕТ эти права. Согласна на все 100%

И потом я считаю что п 5.7 именно про тех детей у кого есть подозрения на тубик, но не прошедшие эту самую туберкулинодиагностику, а не к тем кто написал отказ от ПТП, нет?

раздел 3 санпинов
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.

Как то так...


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z3ELxHo6rY

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7159
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#982 Сообщение Надежда Герман » 25 сен 2014, 22:04

Tasha2015 писал(а):"вправе отказаться от туберкулинодиагностики"
но не от посещения фтизиатра.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Но в том же ответе пишут:
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
Посещение фтизиатра - это уже та самая помощь, от которой вы отказываетесь.

ОльгаСпБ
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 23:03

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#983 Сообщение ОльгаСпБ » 25 сен 2014, 23:41

При получении письменного отказа в посещении д\сада сразу пишу: Прокуратура Москва (по месту документа), Прокуратура СпБ ( по месту жительства), РОНО, Мин.образования, Роспотребнадзор, Мин. здравоохранения, Сайт Президента , Заявление в местный суд и Верховный.
Вопрос: Есть порядок обращений или всем сразу можно написать?

Julia_Ma
Старожил форума
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:10
Откуда: Москва

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#984 Сообщение Julia_Ma » 26 сен 2014, 00:27

Письменный отказ должен быть приказом, правильно оформленным, адресным, с указанием основания - федеральных законов и вручен под подпись о получении, тут уже обсуждалось. Иначе по документам ребенок продолжает ходить и начисляется плата за посещение, а в случае чего они скажут, что сами не водили.
Писать можно везде сразу, но заявление в суд (иск?) будет отличаться от заявления в прокуратуру и его лучше составлять с юристом.
Кстати, в инстанции типа прокуратуры можно написать об угрозах не дожидаясь приказа.

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#985 Сообщение Е-З » 26 сен 2014, 04:06

Наталья59 писал(а): В соответствии с п.5.7. СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер,
...
не допускаются....

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в
детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии
заболевания.

И.о. министра ^ ^ Л.С. Сидорова

Е.В. Серебренникова
211-70-23
Как, интересно, дети, туберкулиндиагностика которым не проводилась, попадут к фтизиатру,
если их никто специально не направлял?

Получается, что СП безосновательно направляют таких детей
к фтизиатру?

Или фтизиатр должен иметь (в идеале) отдельные инструкции по отношению к детям,
направленным к нему, и тем, которые сами пошли в связи с СП? Однако, как мы знаем,
видимо, таких отдельных подходов нет...

Может, на этот момент давить?

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#986 Сообщение Ягодная » 26 сен 2014, 06:52

Е-З писал(а):
Наталья59 писал(а): В соответствии с п.5.7. СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер,
...
не допускаются....

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в
детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии
заболевания.

И.о. министра ^ ^ Л.С. Сидорова

Е.В. Серебренникова
211-70-23
Как, интересно, дети, туберкулиндиагностика которым не проводилась, попадут к фтизиатру,
если их никто специально не направлял?

Получается, что СП безосновательно направляют таких детей
к фтизиатру?

Или фтизиатр должен иметь (в идеале) отдельные инструкции по отношению к детям,
направленным к нему, и тем, которые сами пошли в связи с СП? Однако, как мы знаем,
видимо, таких отдельных подходов нет...

Может, на этот момент давить?
когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования! :evil:

Mao23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#987 Сообщение Mao23 » 26 сен 2014, 10:00

Ягодная писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования! :evil:
Пусть Ваша заведующая пишет письменный недопуск и основания.
А прокурору скажите, что не в компетенции заведующей запрещать ребенку посещать школу и дет\сад, так как только Вы подписали отказ, ответственность за ребенка ложится на Вас.

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#988 Сообщение Ягодная » 26 сен 2014, 10:07

Mao23 писал(а):
Ягодная писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования! :evil:
Пусть Ваша заведующая пишет письменный недопуск и основания.
А прокурору скажите, что не в компетенции заведующей запрещать ребенку посещать школу и дет\сад, так как только Вы подписали отказ, ответственность за ребенка ложится на Вас.
заведующая написала ответ с перечислением пунктов СП. а прокурор сказал - по закону надо пройти осмотр фти перед поступлением в сад:evil:

Аватара пользователя
Natusa
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:15
Откуда: Избушка на курьих ножках

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#989 Сообщение Natusa » 26 сен 2014, 10:09

Ягодная писал(а):
Mao23 писал(а):
Ягодная писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования! :evil:
Пусть Ваша заведующая пишет письменный недопуск и основания.
А прокурору скажите, что не в компетенции заведующей запрещать ребенку посещать школу и дет\сад, так как только Вы подписали отказ, ответственность за ребенка ложится на Вас.
заведующая написала ответ с перечислением пунктов СП. а прокурор сказал - по закону надо пройти осмотр фти перед поступлением в сад:evil:
А у Вас может есть возможность быть потерпевшей в судебном процессе? Ну раз на руках отказ в допуске с указанием на СП.

Mao23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#990 Сообщение Mao23 » 26 сен 2014, 10:16

Ягодная писал(а):
Mao23 писал(а):
Ягодная писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования! :evil:
Пусть Ваша заведующая пишет письменный недопуск и основания.
А прокурору скажите, что не в компетенции заведующей запрещать ребенку посещать школу и дет\сад, так как только Вы подписали отказ, ответственность за ребенка ложится на Вас.
заведующая написала ответ с перечислением пунктов СП. а прокурор сказал - по закону надо пройти осмотр фти перед поступлением в сад:evil:
Она написала, что конкретно она, конкретно Вашего ребенка не допускает в детсад/школу согласно санпину? Если да, тогда прокуратура/суд, если нет, тогда пока не будет именного недопуска, ходите спокойно.
Вы у прокурора спросили в какие именно детские организации по закону может не допустить заведующая? Прокурор просто не читала санпин и делает выводы только по п. 5.7. После того, как Вы объясните прокурору, что в санпине разделены детские орг-ии и школы/детсады, попросите ее написать Вамофициальный ответ на правомочность действий заведующей.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя