Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

[arica]

Юлия, спасибо большое!

Я вот жду отстранения ребенка от школы. Месяц прошел, отказ от ПТП врачу в медкабинет отдан, обещали высадить ребенка. Когда ходила относить отказ, видела длинный список, напротив некоторых фамилий стояли отметки, видно справки от фтизиатра принесли... Мне там тыкали этот пункт 5.7 из СанПина.
Неужели директор на это пойдет и отстранит ребенка??? Жду!

[Лесик_]

сегодня всем родителям в саду раздавали листочки ознакомительные о том, что будут ставить манту. Мне не дали, я еще переспросила. Вот и думаю, то ли отстали от меня хотяб на год, то ли ждать чего. Но утром в сад я шла уже с двумя экз. отказа от ПТП и еще распечатала этот СП новый. Надеюсь пронесло

[Din]

Можно рассматривать как один из способов вручения отказа от ПТП медсестре (если ранее не передавался) вот этот?
М/с Вам дает направление на посещение фтизиатра, а Вы на нем (ну или в спецкниге, где нужно расписываться в получении) пишете, что отказываетесь и что отказ от ПТП прилагается (вручен медсестре). В результате: ей в любом случае нужно подтвердить, что она направила Вас к фтизиатру, для чего ей нужна Ваша расписка, а доставая документ она, тем самым подтверждает, что отказ от ПТП ей был вручен...
Это сработает как вариант?

[Эльза_Алая]

да не могут отстранить от посещения ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧЕРЕЖДЕНИЯ так как это не является ДЕТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Определение детской организации я уже писала,ссылаясь выдержки из закона. Весь его перелопатила,и садик со школой не относятся к этим организация. В то время как в школе такие организации могут быть. Это кружки по интересам. Можно писать заявление в прокуратуру,что так как директор школы-сада неверно трактует СанПин на который опирается при исключении ребенка, в то время как в СанПине написано совсем не о школах=садах,то это грубо нарушает права ребенка об образовании. И цитата из закона что такое детская организация,что такое детский сад,что такое школа. И пусть медики,заведующие,директора захлебнутся слюной.

[arica]

да не могут отстранить от посещения ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧЕРЕЖДЕНИЯ так как это не является ДЕТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Определение детской организации я уже писала,ссылаясь выдержки из закона. Весь его перелопатила,и садик со школой не относятся к этим организация. В то время как в школе такие организации могут быть. Это кружки по интересам. Можно писать заявление в прокуратуру,что так как директор школы-сада неверно трактует СанПин на который опирается при исключении ребенка, в то время как в СанПине написано совсем не о школах=садах,то это грубо нарушает права ребенка об образовании. И цитата из закона что такое детская организация,что такое детский сад,что такое школа. И пусть медики,заведующие,директора захлебнутся слюной.

На стр. 122 читала определения http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... start=1815

Да понятно, что по закону не могут! Блин, но ведь так она уверяла меня, что директор издаст такой приказ. Вот и жду.
В уставе школы прописано что школа является некоммерческой организацией - государственным образовательным учреждением.

В СанПине есть еще пункты
6.5. Подросткам, посещающим образовательные организации, в том числе школы, школы-интернаты, колледжи, гимназии, лицеи, средние специальные и высшие учебные заведения, а также работникам организаций, имеющих медицинский кабинет, туберкулинодиагностика проводится медицинскими работниками данной организации, имеющими справку-допуск, а при их отсутствии - медицинскими работниками, имеющими справку-допуск, медицинской организации, на территории обслуживания которой располагается организация.
9.4. Проведение заключительной дезинфекции организациями, осуществляющими деятельность по профилю "дезинфектология" осуществляется:
- в детских дошкольных и общих образовательных организациях, детских и подростковых организациях, в организованных воинских коллективах, медицинских организациях нетуберкулезного профиля, стационарных учреждениях социального обеспечения - в случае выявления больного активной формой туберкулеза;
- по месту работы больного с установленным выделением микобактерий туберкулеза и в стадии распада без выделения микобактерий туберкулеза.
11.11. Учет детей, посещающих детские дошкольные организации, дома ребенка, детские дома, школы, школы-интернаты и другие образовательные организации, проводится 1 раз в год. Сведения о детях, посещающих вышеуказанные организации, передаются в поликлиники по месту расположения организации.
11.20. Детям, посещающим детские дошкольные организации, школы, школы-интернаты, колледжи, лицеи, находящимся в детских домах, домах ребенка, прививки проводятся в специально оборудованных прививочных кабинетах. Иммунизация против туберкулеза проводится в выделенные дни, когда другие виды иммунизации и туберкулинодиагностика не осуществляются.

Да логика у них странная, при дезинфекции они отделяют детские организации от образовательных, даже детские от подростковых или так им свыше спустили и они заставляют родителей бодаться с ними.
Но я все равно жду.

[Эльза_Алая]

да не могут отстранить от посещения ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧЕРЕЖДЕНИЯ так как это не является ДЕТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Определение детской организации я уже писала,ссылаясь выдержки из закона. Весь его перелопатила,и садик со школой не относятся к этим организация. В то время как в школе такие организации могут быть. Это кружки по интересам. Можно писать заявление в прокуратуру,что так как директор школы-сада неверно трактует СанПин на который опирается при исключении ребенка, в то время как в СанПине написано совсем не о школах=садах,то это грубо нарушает права ребенка об образовании. И цитата из закона что такое детская организация,что такое детский сад,что такое школа. И пусть медики,заведующие,директора захлебнутся слюной.

На стр. 122 читала определения http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... start=1815

Да понятно, что по закону не могут! Блин, но ведь так она уверяла меня, что директор издаст такой приказ. Вот и жду.
В уставе школы прописано что школа является некоммерческой организацией - государственным образовательным учреждением...

... Да логика у них странная, при дезинфекции они отделяют детские организации от образовательных, даже детские от подростковых или так им свыше спустили и они заставляют родителей бодаться с ними.
Но я все равно жду.

Но там не написано что дети,посещающие сады и школы без Манту отчисляются из образовательных учереждений.

[Надежда Герман]

Можно рассматривать как один из способов вручения отказа от ПТП медсестре (если ранее не передавался) вот этот?
М/с Вам дает направление на посещение фтизиатра, а Вы на нем (ну или в спецкниге, где нужно расписываться в получении) пишете, что отказываетесь и что отказ от ПТП прилагается (вручен медсестре). В результате: ей в любом случае нужно подтвердить, что она направила Вас к фтизиатру, для чего ей нужна Ваша расписка, а доставая документ она, тем самым подтверждает, что отказ от ПТП ей был вручен...
Это сработает как вариант?

Вполне сработает. Если мед.сестра согласится.
Вы направление вообще можете даже в руки не брать. Достаточно вручить мед.сестре ваш письменный Отказ и сказать: уберите вашу бумажку.

[Сурьезная]

А зачем им флюорография родителей? На каком основании они ее требуют? Все что могут требовать - это отказ от прививок! Все остальное можно и нужно игнорировать, а отказать в медпомощи права не имеют.

Местное творчество. Скорее всего, приказ местного минздрава. В Свердловской области тоже такой имеется. Предписывают обследование всех совместно проживающих (или только родителей, счас не помню точно). Естественно, законных оснований не имеется. Даже хотела его оспорить, потом решила время не тратить. Пусть сначала докажут, что я обязана ЭТО делать, потом поговорим.
Мне интересно, откуда растут уши от требования предоставить флюрографию родителя с давностью не более 6 месяцев, если ложишься с ребенком в больницу?
почему при записи на прием к психиатру необходимо представить флюрографию? (увидела соответствующее объявление - требование распространяется на тех, кто проходит оружейную комиссию). Это, во первых, навязывание услуг, во вторых, незаконный отказ в медицинской помощи.

[Сурьезная]

Сегодня медсестра радостно вручила копию обращения в Подольскую прокуратуру. И снова требует справку, Подскажите как дальше действовать?

достали эти чиновники. опять двадцать пять. Может сумбурно пишу, раньше уже писала.

Все аргументы чиновников сводятся к:
а) обязанности граждан по ст.10 ФЗ "О санитарном благополучии" выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

б) соответственно выполнять требования ст. 29 этого закона, которая называется

"Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий"
и которая гласит
1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан.

И хоть бы раз кто то из чиновников не тупо переписал, а вникнул в содержание статьи 29!
Она сюда вообще никаким боком не относится!

На кого возложена обязанность организовывать и проводить санитарно противоэпидемические (профилактические) мероприятия?

Если это обязанность гражданина, значит каждый гражданин обязан своевременно и в полном объеме проводить профилактические мероприятия, предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами, включая медосмотры, профилактические прививки.
Так?
Так!
Значит, граждане не имеют права отказаться от профилактических мероприятий, предусмотренных санитарными правилами, включая медосмотры и профилактические прививки.

От прививок имеете право отказаться, - говорят чиновники. - Закон даже такой есть, "о вакцинопрофилактике" называется!
Так ведь и про ПТП есть закон!
Нет, этот закон не действует, так как обязательность ПТП предусмотрена санитарными правилами.

Логично задать вопрос: прививки и ПТП - профилактические мероприятия. Право отказа
от этих мероприятий предусмотрено федеральными законами. Почему от прививки отказаться можно, а от ПТП нельзя? В чем, по вашему мнению, господа чиновники, противоречие между законом о туберкулезе и о санитарном благополучии?

ЗЫ
Ну хорошо, а от медосмотра можно отказаться?
можете! только вас тогда от работы отстранят, это и в трудовом кодексе написано, и в законе о санитарно -эпидемиологическом благополучии.
А где написано, что от садика, от школы без ПТП отлучат? В санпине? ограничение введено подзаконным актом? как же конституция и т.п.?


Лучше бы они ссылались только на ст.10, граждане обязаны....

[Гульнара З.]

вопрос с местного форума:
"Ребенок младший непривитый. 2мес, кормлю рудью. В поликлинике требуют от меня флюрографию, я знаю что ее делать вроде нельзя во время ГВ. С первым ребенком проблем не возникало,ничего не требовали,хотя ребенок первый тоже непривит."

в новых Сан. правилах так написано:
4.14. Во внеочередном порядке профилактический медицинский осмотр на туберкулез проходят:
- лица, проживающие совместно с беременными женщинами и новорожденными, если с момента предыдущего флюорографического обследования прошло 1 год и более к моменту родов;

но здесь не написано: обязаны проходить, значит можно отказаться как отказываются от всей профилактической противотуберкулезной помощи?

[Надежда Герман]

... в новых Сан. правилах так написано:
4.14. Во внеочередном порядке профилактический медицинский осмотр на туберкулез проходят:
- лица, проживающие совместно с беременными женщинами и новорожденными, если с момента предыдущего флюорографического обследования прошло 1 год и более к моменту родов;

но здесь не написано: обязаны проходить, значит можно отказаться как отказываются от всей профилактической противотуберкулезной помощи?

Да пусть они требуют, что хотят. Им же галочку надо в отчет поставить.
Так и говорить в ответ: спасибо за информацию! считайте, что вы свою работу выполнили. А уж я поступлю так, как именно я считаю нужным.

[Сурьезная]

Ну и что они сделают, если вы не предоставите им такое обследование? Откажут в медослуживании ребенка? не могут, не имеют права! Обратятся в сэс, в прокуратуру, опеку? И на каком основании? По санпину? По закону о санитарно - эпидемеологическом благополучии? Но вы- то реализуете свое законное право на отказ от медвмешательства. Правонарушение - это нарушение закона. Реализация предоставленного законом права закон не нарушает.
эх, надо бы вам жалобу в генпрокуратуру написать - очень хороший случай, когда трактовка санпина вступает в противоречие сразу с 2 законами - о туберкулезе и об основах здравоохранения.

прикольно, кстати. Вот, например, имеется коммунальная квартира, в которой живет 9 семей, 21 человек (это пример из жизни!). Кого считать совместно проживающими?Всех, или только тех, кто живет в комнате с новорожденным, беременной? Кто и как может на законных основаниях проверить, кто живет с новорожденным, беременной. Трудновыполнимое требование, особенно, там где живут нелегальные квартиранты и вечные "гости".

[Сурьезная]

спасибо Гульнаре З. - исправляюсь. Все таки не местное творчество.
Действительно, есть в новом санпине пункт 4.14, о том, кто должен проходить внеочередные осмотры.

Вот содержание:
4.14. Во внеочередном порядке профилактический медицинский осмотр на туберкулез проходят:

- лица, обратившиеся в медицинские организации за медицинской помощью с подозрением на заболевание туберкулезом;

- лица, обратившиеся за медицинской помощью в амбулаторно-поликлинические учреждения, поступающие на стационарное лечение, и лица, допущенные в детские медицинские организации в целях осуществления ухода за детьми, находящимися на стационарном лечении, если с даты последнего профилактического обследования на туберкулез прошло более года (при экстренном поступлении пациентов на стационарное лечение, профилактическое обследование на туберкулез, по возможности, проводится в условиях стационара);

- лица из окружения детей, имеющих изменения чувствительности к туберкулину ("виражных" детей), если с момента последнего флюорографического обследования прошло более 6 месяцев;

- лица, приезжающие из других территорий Российской Федерации для поступления на работу, на постоянное или временное проживание, если с момента последнего флюорографического обследования прошло более года;

- лица, проживающие совместно с беременными женщинами и новорожденными, если с момента предыдущего флюорографического обследования прошло 1 год и более к моменту родов;

- граждане, призываемые на военную службу или поступающие на военную службу по контракту, если с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев;

- лица, у которых диагноз "ВИЧ-инфекция" установлен впервые, если с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев, а также инфицированные ВИЧ в стадии вторичных проявлений (4A - 4B) или инфицированные ВИЧ с низким уровнем CD4 лимфоцитов (менее 350 кл/мкл);

- абитуриенты при поступлении на обучение, в случае если с даты последнего профилактического обследования в целях раннего выявления туберкулеза прошел 1 год и более;

- лица без определенного места жительства - при любом обращении в учреждения социальной защиты или здравоохранения, если отсутствуют сведения о прохождении профилактического обследования на туберкулез или с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев;

- лица, употребляющие психоактивные вещества и препараты, не входящие в группу профилактического наркологического учета, - при выявлении сотрудниками органов внутренних дел, при отсутствии сведений о профилактических осмотрах на туберкулез за последний год;

- иностранные граждане и лица без гражданства при обращении за получением разрешения на временное проживание на территории Российской Федерации, вида на жительство, гражданства или разрешения на работу в Российской Федерации.

граждане наркоманы меня как то не интересуют.
А вот другое очень интересно.
Нет флюры =

- нет института, пту (как же закон об образовании, конституция и прочее, прочее?)

- нет нахождению в больнице вместе с ребенком (как быть с законом об основах здравоохранения, как быть с беременными родительницами)

ну и наконец, что и в армию не возьмут? (последнее особенно интересно)

[Гульнара З.]

Сурьезная, это не моя проблема, эта девушка с местного форума задала такой вопрос, я его сюда) теперь ссылку дала

насчет: 4.14. Во внеочередном порядке профилактический медицинский осмотр на туберкулез проходят:
мне кажется здесь имеется ввиду что должны направляться без очереди на флюорографию. Обычно же приходишь, берешь талончик на какой-то день, а тут имеют право прийти без очереди. забота)
не написано же что В обязательном порядке

Мне стало интересно а что значит: 4.12. По эпидемиологическим показаниям (независимо от наличия: или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактические медицинские осмотры проходят 2 раза в год...
4.13. По эпидемическим показаниям (независимо от наличия, или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактические медицинские осмотры проходят 1 раз в год:

что это за эпидемиологиические/эпидемические показания..

[Надежда Герман]

... Мне стало интересно а что значит:
4.12. По эпидемиОЛОГИческим показаниям (независимо от наличия: или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактические медицинские осмотры проходят 2 раза в год...
4.13. По эпидемическим показаниям (независимо от наличия, или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактические медицинские осмотры проходят 1 раз в год...

что это за эпидемиологические/эпидемические показания...

Вот так же они пишут и про детские организации...