Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

[valentinaDZ]

Вчера в разговоре я давила также на то, что для направления к фтизиатру необходим предварительно поставленный диагноз. И что в соответствии с нашим же злополучным санпином выявление заболевания может осуществляться врачами всех специальностей и ср.мед.персоналом, директрисса не видела этой информации. Сегодня направила ей письмо электронное, копирую сюда. Может, пригодится кому.
******
"Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N 60
"Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"

III. Выявление больных туберкулезом

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства. Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.

V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей

5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:

- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;

- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);

- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;

- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;

- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;

- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
*******
В соответствии с последним предложением читаем ответ Генеральной прокуратуры "В соответствии с Законом № 77-ФЗ противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей (иных представителей) ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.

Итог. Нам туберкулиндиагностика не проводилась. Мы от нее отказались (77-ФЗ), что не должно повлечь ограничение нашего права на посещение образовательной организации.
А требование посетить врача-фтизиатра ребенком, имеющим отказ от ПТП не соответствует 77-ФЗ и также вышеназванному санпину, в части 3 которого сказано, что пациент направляется к фтизиатру в целях постановки окончательного диагноза при обнаружении во время обследования признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулеза. И точка. Должен быть предварительный диагноз. Отказ от туберкулиндиагностики не является диагнозом.
Цепочка достаточно ясная: осмотр врачами всех специальностей и средними медицинскими работниками (в школах, садах) - выявление клинических признаков заболевания - проведение дополнительных обследований для уточнения диагноза - направление к фтизиатру в туб.диспансер для постановки окончательного диагноза.

[valentinaDZ]

Вопрос юристам. А при подаче иска в суд, до момента вынесения решения, при принятии материалов в дело, выдается определение или какой-то документ. И на его основании до решения суда мы можем посещать садик или нет?

да, можно такой документ взять, что на время процесса приостанавливается действие , по поводу которого обратились в суд.

Спасибо. Учту это на случай обращения все-таки в суд.

[schastie]

Добрый день!
Вот и я того же опасаюсь, о чем пишет Валентина: "Получить приказ, написать исковое в суд. Взять определение до решения суда и продолжать ходить в садик. Способ более затратный, поскольку в одиночку с судом мне не потягаться, нужен юрист. Исковое - 3 тыс.руб + представление в суде не знаю сколько еще, тыс. 15 наверное. У меня нет таких свободных денег.." Не по карману многим судебные тяжбы:(

[Александр Коток]

Когда это действительно необходимо, деньги находятся. Представьте, что вас (от чего упаси Б-г) обвинили в убийстве, которого вы, разумеется, не совершали. Грозит многолетний срок. Найдете деньги на адвоката? Найдете, разумеется. И куда большую сумму, чем та, что требуется на представительство по гражданскому делу. Так что все лишь вопрос приоритетов. Кому нужно, тот находит деньги, идет в суд и побеждает. Кому не очень нужно, ищет обходные пути.

[Valya_888]

Добрый день!
Вот и я того же опасаюсь, о чем пишет Валентина: "Получить приказ, написать исковое в суд. Взять определение до решения суда и продолжать ходить в садик. Способ более затратный, поскольку в одиночку с судом мне не потягаться, нужен юрист. Исковое - 3 тыс.руб + представление в суде не знаю сколько еще, тыс. 15 наверное. У меня нет таких свободных денег.." Не по карману многим судебные тяжбы:(

Надо значит нам объединяться, живущим в одних городах хотя бы по 2-3 человека, если все-таки приказы такие будут получены......

[valentinaDZ]

Добрый день!
Вот и я того же опасаюсь, о чем пишет Валентина: "Получить приказ, написать исковое в суд. Взять определение до решения суда и продолжать ходить в садик. Способ более затратный, поскольку в одиночку с судом мне не потягаться, нужен юрист. Исковое - 3 тыс.руб + представление в суде не знаю сколько еще, тыс. 15 наверное. У меня нет таких свободных денег.." Не по карману многим судебные тяжбы:(

Надо значит нам объединяться, живущим в одних городах хотя бы по 2-3 человека, если все-таки приказы такие будут получены......

Согласна. Пока дождемся обращения в Верховный суд, надо хоть что-то делать.

[Valya_888]

Согласна. Пока дождемся обращения в Верховный суд, надо хоть что-то делать.

Только боюсь мы его можем недождаться.... нас быстрее отчислять и надо будет действовать самим...

[Надежда Герман]

Согласна. Пока дождемся обращения в Верховный суд, надо хоть что-то делать.

Для начала написать жалобу на директора в выше стоящую инстанцию.
И разобрать по косточкам его ответ на ваше заявление.
Усомниться в его проф.пригодности и умении работать с гражданами.
Потребовать проверки всей его деятельности на соответствие фед.законам.
Потребовать предоставить вам копию предписания От Роспотребнадзора.

После предоставления вами справки от фтизиатра с вами сразу же перестанут разговаривать все чиновники, так как конфликт будет исчерпан.
Если получите письменный приказ, то сразу же можно будет присоединиться к участникам Верховного суда.

[Жеки]

Вот и мне пришел сегодня ответ из Генпрокуратуры на эл.почту, с тем же текстом под копирку от Зайцевой. Запрос я отправляла 17.11.2014г. Срок предоставления справки от фтизиатра уже прошел, в сад ходим. Давить на меня перестали. В сад писала заявление продублировав отказ от ПТП со вторым кратким ответом Генпрокуратуры (взяла с этой темы).
Рекомендую ответы Генпрокуратуры не показывать при беседе с заведующими, а отдавать вместе с заявлением в котором указывать позицию прокурора. И естественно оставлять себе подпись на втором экземпляре заявления. Таким образом при дальнейшей жалобе уже будет очевидно, что заведующая осведомлена была о том, что не законно ограничивать права посещения образовательного учреждения.
Как говориться "слово к делу не пришьешь".

[Valya_888]

в сад ходим. Давить на меня перестали. В сад писала заявление продублировав отказ от ПТП со вторым кратким ответом Генпрокуратуры (взяла с этой темы).

А вам руководство сада (школы) что-нибудь ответилона ваше заявление устно или письменно?

[Жеки]

тишина и устно и письменно

[Luminofor]

Я тут задался вопросом.
В Приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. N 255 "О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг" есть Форма "Направление на госпитализацию, обследование, консультацию" Приложение N 5.
Там есть Пункты:
7. Код диагноза по МКБ
8. Обоснование направления

А так же "Инструкция по заполнению учетной формы N 057/у-04 "Направление на госпитализацию, восстановительное лечение, обследование, консультацию"

"Направление на госпитализацию, восстановительное лечение, обследование, консультацию" (далее - Направление) выдается медицинским учреждением, осуществляющим наблюдение или прием больных.
В верхнем левом углу указывается полное наименование медицинского учреждения, его адрес или штамп учреждения с указанием кода учреждения по ОГРН.
В направлении указывается полное наименование медицинского учреждения, куда направлен пациент.

В пункт 7 вписывается код диагноза по МКБ.
В пункте 8 "Обоснование направления" указывается основная причина, послужившая поводом для госпитализации, восстановительного лечения, обследования, консультации.
Должность медицинского работника, направившего больного, указывается в соответствии со штатным расписанием учреждения, проставляется Ф.И.О. и подпись.
Направление подписывается заведующим отделением с указанием Ф.И.О. и заверяется печатью учреждения.

Т.е. все озвученные здесь направления к фтизиатру без предварительного диагноза туберкулез написаны с нарушением Приказа.
Других приказов по выдаче направлений мне найти не удалось.

[Надежда Герман]

... Т.е. все озвученные здесь направления к фтизиатру без предварительного диагноза туберкулез написаны с нарушением Приказа...

Так о чем и речь!
Ясно, что медики, а сними заодно и руководители школ и садов, сошли с ума, взяли под козырек и начали требовать чушь!

Спасибо вам за отыскание такого интересного документа!

Можно в него носом потыкать всех этих полуумных руководителей учреждений...

[Luminofor]

... Т.е. все озвученные здесь направления к фтизиатру без предварительного диагноза туберкулез написаны с нарушением Приказа...

Так о чем и речь!

Получается, что медики, направляющие детей без предварительного диагноза к фтизиатру, нарушают не только порядок направления, установленный в СанПине от РПН, но и свои Приказы от Минздрава.

[Надежда Герман]

Получается, что медики, направляющие детей без предварительного диагноза к фтизиатру, нарушают не только порядок направления, установленный в СанПине от РПН, но и свои Приказы от Минздрава.

Получается!