Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#61 Сообщение Air » 10 июл 2014, 08:48

В любом туб.диспансере (или туберкулезном отделении любой больницы) этот анализ делают, называется он - микроскопическое исследование на туберкулез. Я работаю в обычной районной больнице и у нас такой анализ есть.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Эланна
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 10:47
Откуда: деревня

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#62 Сообщение Эланна » 10 июл 2014, 09:10

Air писал(а):В любом туб.диспансере (или туберкулезном отделении любой больницы) этот анализ делают, называется он - микроскопическое исследование на туберкулез. Я работаю в обычной районной больнице и у нас такой анализ есть.
Неужели фтизиатров не устраивают результаты такого анализа? Почему только рентген, флюорография, Манту?

olyan
Старожил форума
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:37

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#63 Сообщение olyan » 10 июл 2014, 09:26

Эланна писал(а):
Air писал(а):В любом туб.диспансере (или туберкулезном отделении любой больницы) этот анализ делают, называется он - микроскопическое исследование на туберкулез. Я работаю в обычной районной больнице и у нас такой анализ есть.
Неужели фтизиатров не устраивают результаты такого анализа? Почему только рентген, флюорография, Манту?
Потому что у них инструкция, в которой основными анализами являются кожные пробы и рентген - все, остальные методы будто не существуют. Может кто и обращает на них внимание и делает, но Манту - метод основной и для детей единственный по документам.

Yaomama
Старожил форума
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 10:26

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#64 Сообщение Yaomama » 10 июл 2014, 09:28

Когда заведующая ДП подписывала мне карту для сада ребенку и увидела, что там от всего отказ, она что-то невнятное буркнула на счет какого-то анализа крови на туберкулез, раз уж мы не хотим делать Манту. Мол - тогда ежегодно делайте этот анализ. Но я тогда уточнять ничего не стала...так как это можно было воспринимать как просто рекомендации.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#65 Сообщение Nosss » 10 июл 2014, 09:31

Эланна писал(а):Неужели фтизиатров не устраивают результаты такого анализа? Почему только рентген, флюорография, Манту?
Например, потому, что закрытую форму туберкулеза с помощью такого анализа не обнаружить. И там далеко не "просто плюнуть". Там должна быть мокрота. http://immunoterapia.ru/tbc.php

larek2606
Старожил форума
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 15:50

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#66 Сообщение larek2606 » 10 июл 2014, 09:47

Air писал(а):В любом туб.диспансере (или туберкулезном отделении любой больницы) этот анализ делают, называется он - микроскопическое исследование на туберкулез. Я работаю в обычной районной больнице и у нас такой анализ есть.
Так может нужно добиваться именно безопасных исследований,у которых нет противопоказаний?Кровь,мокрота на посев.Дался им этот туберкулез,как будто других болезней нет...И чтобы к фтизиатру направляли только по показаниям.Ведь безсимптомно не проходит такая болезнь.А если заражение только произошло,то ведь ни Манту,ни рентген ничего не покажут.Я недавно подслушала обрывок разговора нашего педиатра с одной мамочкой в частном саду.Педиатр говорила,что проба Манту информативна на 60%только у привитых и только какое-то определенное время.Нужно заручится поддержкой таких врачей,их комментариями.Это можно ведь использовать в суде?
Получится,что вроде как мы все за раннее выявление такой страшной болезни,но хотим,чтобы все было максимально безопасно для наших детей.

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#67 Сообщение Air » 10 июл 2014, 09:58

Nosss писал(а):
Эланна писал(а):Неужели фтизиатров не устраивают результаты такого анализа? Почему только рентген, флюорография, Манту?
Например, потому, что закрытую форму туберкулеза с помощью такого анализа не обнаружить. И там далеко не "просто плюнуть". Там должна быть мокрота. http://immunoterapia.ru/tbc.php
Там может быть и моча: http://tubercules.org/index.php?id=653. А отсутствие мокроты (отхаркивания) уже само за себя говорит.
На счет закрытой формы туберкулеза - так она не опасна и принудительному лечению не подлежит. Мало ли каких скрытых и закрытых форм болезней существует, почему бы не обследовать детей и на сифилис, например :?:
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#68 Сообщение Air » 10 июл 2014, 10:00

larek2606 писал(а):Нужно заручится поддержкой таких врачей,их комментариями.Это можно ведь использовать в суде?
Да кто же пойдет против Системы :?:
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

larek2606
Старожил форума
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 15:50

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#69 Сообщение larek2606 » 10 июл 2014, 10:03

Air писал(а):
larek2606 писал(а):Нужно заручится поддержкой таких врачей,их комментариями.Это можно ведь использовать в суде?
Да кто же пойдет против Системы :?:
Тот,кто вне ее.Врачи частной практики.

Yaomama
Старожил форума
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 10:26

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#70 Сообщение Yaomama » 10 июл 2014, 10:16

larek2606 писал(а):
Air писал(а):
larek2606 писал(а):Нужно заручится поддержкой таких врачей,их комментариями.Это можно ведь использовать в суде?
Да кто же пойдет против Системы :?:
Тот,кто вне ее.Врачи частной практики.
Да все это расчудесно но: 1. 1е сентября через полтора месяца....Все это не поможет, точнее не успеет помочь.
2. Никто принимающих какие-то решения не будет обращать внимание на то что там думают врачи частной практики...так как они уже давно выбрали тех чьи мнения им интересны.

Эланна
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 10:47
Откуда: деревня

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#71 Сообщение Эланна » 10 июл 2014, 10:18

Думаю, что нужно делать то, что предлагалось в самом начале обсуждения- в обращении указать на нарушение вводимым СанПином федерального законодательства о добровольности противотуберкулезной помощи и праве на отказ от мед. вмешательства. Добавить про вред и недостаточную достоверность пробы Манту, рентгена, флюорографии. Сейчас при мед. обследовании перед посещением детских учреждений являются обязательными относительно безопасные обследования- визуальные осмотры и анализы, а теперь вводится обязательность потенциально опасных вмешательств.

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#72 Сообщение Air » 10 июл 2014, 10:22

Ну, вот и договорились до печки, от которой будем плясать. Сейчас нужно найти юриста, который напишет нам это обращение. juva до сентября в отпуске.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Эланна
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 10:47
Откуда: деревня

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#73 Сообщение Эланна » 10 июл 2014, 10:26

Yaomama писал(а): 2. Никто принимающих какие-то решения не будет обращать внимание на то что там думают врачи частной практики...так как они уже давно выбрали тех чьи мнения им интересны.
А почему нет? С юридической точки зрения чем хуже такой врач? Он имеет диплом, работает по лицензии.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#74 Сообщение Nosss » 10 июл 2014, 10:28

Air писал(а):А отсутствие мокроты (отхаркивания) уже само за себя говорит.
Сегодня ее нет, а завтра есть. Вы будете сдавать мокроту при каждом бронхите?
Air писал(а):На счет закрытой формы туберкулеза - так она не опасна и принудительному лечению не подлежит.
Принудительному лечению может и не подлежит, а наблюдению (т.е. периодическому обследованию) подлежит. Т.к. в один прекрасный момент закрытая форма может стать открытой.

Тут надо понять чего добиваться. Права ходить в сад вообще не обследованными? Мало вероятно, что нас поймут. Можно пытаться добиться, чтобы степень обследования была адекватна ситуации. Т.е. есть симптоматика (ребенок часто болеет, плохо набирает в весе и т.д.) - обследование обязательно. Нет симптоматики - нас не трогают. Я, например, совершенно не против сходить просто на осмотр к фтизиатру, чтобы он выдал нам справку, что не видит у ребенка симптомов туберкулеза (на основании личного осмотра, беседы с родителями ребенка, изучения медицинской карты). Почему к фтизиатру? Потому что они, в отличие от педиатров, все-таки с туберкулезными больными чаще дело имеют. Логичнее отправлять за такой справкой именно к ним.

Интересно, как решается этот вопрос на Западе? В Израиле?

Yaomama
Старожил форума
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 10:26

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#75 Сообщение Yaomama » 10 июл 2014, 10:28

Эланна писал(а):
Yaomama писал(а): 2. Никто принимающих какие-то решения не будет обращать внимание на то что там думают врачи частной практики...так как они уже давно выбрали тех чьи мнения им интересны.
А почему нет? С юридической точки зрения чем хуже такой врач? Он имеет диплом, работает по лицензии.
Ну почему-то нет. Ведь сколько таких мнений уже существующих никто не учитывает:-)
Ну ей богу разговор пустой..

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя