Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
abur80
Старожил форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 10:37
Откуда: В.Новгород

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3091 Сообщение abur80 » 25 фев 2015, 10:25

Человек хочет помочь в решении общей проблемы теми путями и способами, которые, как ему кажется, могут помочь. Может не надо крылья обрубать вот так сразу и отворачивать человека от мысли о том, что он нашел единомышленников? Мы все хотим решить эту проблему и стараемся по мере сил. Но предыдущий опыт показывает, что телеиндустрия нам как минимум не помощник, а скорее наоборот, ибо замысел режиссера скрыт от нас. Трудно заставить инструмент системы работать против нее самой.
Птичка-певчая, если можете, не тратьте понапрасну эмоции, потратьте свое время на изучение хотя бы двухсот страниц этой ветки форума со ссылками, дабы осознать масштаб абсурда. Наскоком эту инфекцию глупости не победишь, а формировать противное ей общественное мнение через телевидение не получается, ибо режиссеры тоже "в теме", но не в нашей и как минимум зависимы не от здравого смысла.
Отложите съемку, изучите тему более предметно, дабы Ваша позиция была незыблема и основывалась на нормах права и здравом смысле и чтобы любой, кто с вами заговорит о прививках, Манту или походу к фтизиатру, не нашел бы возражений на Ваши доводы, основанных на нормах закона. Вот тогда, возможно, Вы сможете сыграть важную роль в отстаивании общих прав на здоровье, ибо имея общественный вес имеете возможность общаться с людьми более высокого полета, а следовательно потенциальную возможность влиять на часть их мировосприятия.

Гнездовая
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 авг 2014, 18:25

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3092 Сообщение Гнездовая » 25 фев 2015, 11:09

Не все СМИ одинаковы. Я живу не в Москве, но в миллионном городе. На местном тв несколько лет назад была передача про прививки, где реально показывали детей-инвалидов после прививок у нас в городе, и передача была именно за нас-"противпрививочников". Так что есть все-таки сми, показывающие реальность. Пусть птичка-певчая попробует, вдруг получится. А то здесь сидят все и бурчят, что несите отказы и все у нас по закону, вот каждый и сидит, и пишет в разные инстанции, у которых ответ один, а воз все там же, детей не пускают в сад, суд проигран. Птичка-певчая - делай что должно, и будь что будет.

yuriy34
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 09:30

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3093 Сообщение yuriy34 » 25 фев 2015, 11:33

не знаю, кто на самом деле скрывается за ником причка-певчая и какие у этого человека действительные намерения, но считаю, что для человека при решении проблемы, любое действие, лучше чем бездействие. Но вот на сколько данное действие окажется положительным для группы, идущей к общей цели, это уже следующий вопрос. Сам бы лично ни на какую передачу не пошел, так как сценарий будет писан не мною к сожалению, и редактировать после буду не я. Но в любом случае желаю удачи тому, кто на это решится по собственному, не зависимому ни от кого, решению.

Din
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:22

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3094 Сообщение Din » 25 фев 2015, 11:47

Информация по второму делу:
18.02.2015 АКПИ15-243 Судебная коллегия по административным делам. Первая инстанция.
Заявитель (истец): Мельникова Светлана Сергеевна. Ответчик: Минздрав РФ, Роспотребнадзор . Представитель: Ильин Алексей Викторович.
По иску: о признании частично недействующим абз. 2 п. 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N 60
18.02.2015 Материал возвращён заявителю
Движение по делу:
18.02.2015 Передача судье
18.02.2015 Материал возвращён заявителю
19.02.2015 Возврат в канцелярию
Судя по всему, суд счел, что проверка спорного пункта СаНПИН состоялась при рассмотрении спора с участием Титаевой. Надо смотреть, чем аргументировал суд своё мнение именно в её деле.

Reon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 08:21

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3095 Сообщение Reon » 25 фев 2015, 13:51

.
Последний раз редактировалось Reon 28 фев 2015, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не думайте о том, что думают о Вас люди. Они гораздо более озабочены тем, что Вы думаете о них.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17578
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3096 Сообщение Александр Коток » 25 фев 2015, 14:44

Показательно, что в одной теме сплетаются два сюжета. Проигранное в ВС дело и желание поднять тему на ТВ. Никому не известная и вполне вероятно подставная истица благополучно проиграла дело и этим перекрыла дорогу тщательно подготовленному юристами иску, что может иметь для тысяч российских детей и родителей самые скверные последствия. Неизвестная до сего дня в прививочно-правозащитной деятельности птичка, путающая законы и правила и вообще, похоже, не очень здорово в теме прививок и проб ориентирующаяся, ничтоже сумняшеся готова идти воевать на ТВ, хотя вполне вероятно, что передача заказная, и в итоге пресловутая птичка и те, кто согласится с ней идти, нарезкой и комментариями будут превращены в сомнительных сектантов-полудурков, ничего не понимающих, но отрицающих науку и здравый смысл.
Благостью лихость не изоймешь

птичка-певчая
Заслуженный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 23:48
Откуда: Москва

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3097 Сообщение птичка-певчая » 25 фев 2015, 14:48

Александр Коток писал(а):
птичка-певчая писал(а): Я знаю, что уже 2 года в госдуму пытаются протащить реальный закон и сделать прививки обязательными без права голоса...я не хочу, что бы приняли такой закон
И что мешает вот уже два года "протащить такой закон"? У противников обязательной вакцинации есть, оказывается, свое могучее лобби? Надо же.

я не знаю, что мешает, значит что то мешает....пока мешает ...Именно поэтому, когда я слышу, что пытаются нас обязать и лишить права выбора, именно это тоже и настораживает. Также знаю, выступали лишить врачей лицензии и увольнять, которые открыто против вакцинации. Просиди денег у гос-ва для популяризации прививок, а то видите ли слишком много негатива идёт о прививках. Просто я мамой стала 2 года назад, я отказалась в роддоме от гепатита В, так как уже стала интересоваться этой проблемой раньше, поддалась на БЦЖ....теперь жалею..совсем недавно узнала про живые вакцины..



Вы уже успели сняться в каком-то сюжете, и только потом обнаружили существование форума и пришли сюда искать добровольцев сниматься с Вами в телешоу? Боюсь, что Зоя права. Все это очень мутно и подозрительно. И прекратите дублировать свое объявление в разных топиках, иначе вынужден буду удалить Вашу регистрацию.

да, я вначале снялась в сюжете, так как на меня вышло ТВ само. Я веду страничку в фейсбуке и там у меня много собранного материала. Именно там я познакомилась с Иосиффом Лошаковым ( он у меня в друзьях), именно он дублирует прекрасные материалы и кстати статью Герман он выложил и именно на ней и благодаря ей я получила некоторые ответы, которыми уже апеллировала и задавала вопросы как мама, когда снимали обо мне сюжет дома (типо, почему направление мне выписывала медсестра, когда врач не произносила ни слова, почему мне грозила новым ЗАКОНОМ, а у Герман я узнала о ПРАВИЛАХ.
да, я сама, одна искала материалы и пыталась разбираться, я больше общалась на ФБ в группах. а ваш форум нашла последним...пока..и поэтому подумала, что я могу пригласить в поддержку...я прекрасно понимаю, что я одна не воин..
вот моя страничка в ФБ, там я выкладывала и видио и статьи...
https://www.facebook.com/vokal.solo
Последний раз редактировалось птичка-певчая 25 фев 2015, 15:13, всего редактировалось 1 раз.

птичка-певчая
Заслуженный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 23:48
Откуда: Москва

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3098 Сообщение птичка-певчая » 25 фев 2015, 14:51

Reon писал(а):Здравствуйте! Хочу поддержать деньгами, скажите проходят какие-нибудь сборы? Если да, куда переводить?
Здравствуйте! нет, никакие сборы не проходят..спонсоров не ищут под эту передачу...

птичка-певчая
Заслуженный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 23:48
Откуда: Москва

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3099 Сообщение птичка-певчая » 25 фев 2015, 15:03

Александр Коток писал(а):Показательно, что в одной теме сплетаются два сюжета. Проигранное в ВС дело и желание поднять тему на ТВ. Никому не известная и вполне вероятно подставная истица благополучно проиграла дело и этим перекрыла дорогу тщательно подготовленному юристами иску, что может иметь для тысяч российских детей и родителей самые скверные последствия. Неизвестная до сего дня в прививочно-правозащитной деятельности птичка, путающая законы и правила и вообще, похоже, не очень здорово в теме прививок и проб ориентирующаяся, ничтоже сумняшеся готова идти воевать на ТВ, хотя вполне вероятно, что передача заказная, и в итоге пресловутая птичка и те, кто согласится с ней идти, нарезкой и комментариями будут превращены в сомнительных сектантов-полудурков, ничего не понимающих, но отрицающих науку и здравый смысл.

я не подставная...я реальная...и не было у меня суда, который я бы проигрывала...я в шоке, ребята...
ну и что, что вы меня пока не знаете...я так и сказала, я новенькая...я не буду воевать, я прекрасно понимаю, что меня забьют, я пытаюсь, как могу, сама задавать и отвечать на вопросы, пытаюсь найти людей, которые бы тоже пошли со мной, чтобы поддержать, были более образованы в этой теме и весомы...Я прекрасно знаю, что как только что не нравится, апеллируют, что " Вы из секты"...хотя, на мой взгляд медицина сейчас себя ведёт сама как секта..
Я для себя решила держать позицию, что я никого не агитирую стать антипрививочником, я хочу, чтобы нас НЕ ЛИШАЛИ ПРАВА ВЫБОРА делать детям прививки или нет.


я нашла шоу Малахова, оно уже старое, но он поднимал тему осложнений, никого там не забмвали

Жеки
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 12:14

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3100 Сообщение Жеки » 25 фев 2015, 15:07

Нашла одно интересное решение суда 17.02.2015 года, под колпаком теперь не только наши дети, но и взрослые, которых врачи вносят в список, и с этим списком местный прокурор через суд обяжет пройти профилактическую флюшку. Не обследован - значит опасен. Мы все, им "обязаны" доказывать что не верблюды, о какой добровольности и свободе выбора может идти речь?!
ссылка https://rospravosudie.com/court-staroyu ... 469639840/

птичка-певчая
Заслуженный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 23:48
Откуда: Москва

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3101 Сообщение птичка-певчая » 25 фев 2015, 15:11

yuriy34 писал(а):не знаю, кто на самом деле скрывается за ником причка-певчая и какие у этого человека действительные намерения, но считаю, что для человека при решении проблемы, любое действие, лучше чем бездействие. Но вот на сколько данное действие окажется положительным для группы, идущей к общей цели, это уже следующий вопрос. Сам бы лично ни на какую передачу не пошел, так как сценарий будет писан не мною к сожалению, и редактировать после буду не я. Но в любом случае желаю удачи тому, кто на это решится по собственному, не зависимому ни от кого, решению.
Спасибо! я думаю, что со временем познакомимся...жаль, что я здесь не нахожу поддержки, так как мне она необходима. да, считаю, что если мы будем общаться только на форумах, дела не будет...нужно выходить и говорить о своих проблемах и поднимать вопросы в реале...

птичка-певчая
Заслуженный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 23:48
Откуда: Москва

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3102 Сообщение птичка-певчая » 25 фев 2015, 15:15

Гнездовая писал(а):Не все СМИ одинаковы. Я живу не в Москве, но в миллионном городе. На местном тв несколько лет назад была передача про прививки, где реально показывали детей-инвалидов после прививок у нас в городе, и передача была именно за нас-"противпрививочников". Так что есть все-таки сми, показывающие реальность. Пусть птичка-певчая попробует, вдруг получится. А то здесь сидят все и бурчят, что несите отказы и все у нас по закону, вот каждый и сидит, и пишет в разные инстанции, у которых ответ один, а воз все там же, детей не пускают в сад, суд проигран. Птичка-певчая - делай что должно, и будь что будет.
СПАСИБО! ДА, я от такого "бурчения" в шоке...

птичка-певчая
Заслуженный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 23:48
Откуда: Москва

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3103 Сообщение птичка-певчая » 25 фев 2015, 15:39

abur80 писал(а):Человек хочет помочь в решении общей проблемы теми путями и способами, которые, как ему кажется, могут помочь. Может не надо крылья обрубать вот так сразу и отворачивать человека от мысли о том, что он нашел единомышленников? Мы все хотим решить эту проблему и стараемся по мере сил. Но предыдущий опыт показывает, что телеиндустрия нам как минимум не помощник, а скорее наоборот, ибо замысел режиссера скрыт от нас. Трудно заставить инструмент системы работать против нее самой.
Птичка-певчая, если можете, не тратьте понапрасну эмоции, потратьте свое время на изучение хотя бы двухсот страниц этой ветки форума со ссылками, дабы осознать масштаб абсурда. Наскоком эту инфекцию глупости не победишь, а формировать противное ей общественное мнение через телевидение не получается, ибо режиссеры тоже "в теме", но не в нашей и как минимум зависимы не от здравого смысла.
Отложите съемку, изучите тему более предметно, дабы Ваша позиция была незыблема и основывалась на нормах права и здравом смысле и чтобы любой, кто с вами заговорит о прививках, Манту или походу к фтизиатру, не нашел бы возражений на Ваши доводы, основанных на нормах закона. Вот тогда, возможно, Вы сможете сыграть важную роль в отстаивании общих прав на здоровье, ибо имея общественный вес имеете возможность общаться с людьми более высокого полета, а следовательно потенциальную возможность влиять на часть их мировосприятия.

о, да Вы здесь самый адекватный! Спасибо!!
да, я прекрасно всё понимаю, да, я не могу отложить эфир, уже всё запущено, я поднимала эту тему на ФБ, я там больше всего бываю...и там меня поймали ТВ-щики...я не буду ни с кем спорить, я проиграю, мне не хватает знаний, да я и язык плохо на эту темы, действительно, подвешен, я выбрала для себя тактику мамы, которая задаёт вопросы и пытается отвечать.
1. Что нет полного доверия медицине ( сама получала не квалифицированную помощь).
2. почему нас всех прививают, а так много больных...
3. Почему медики не обращают внимание на, действительно, больных, которым необходима помощь.Я как артистка принимаю большое участие в благотворительных концертах, которые помогают больным людям, а врачи не доверяя сами себе не могут как минимум обезболить человека, когда ему это необходимо.
4.Почему медики так любят лечить здоровых людей.
5. Почему апеллируют, как они справились с оспой, а с туберкулёзом от которого прививают поколения постоянно выявляется рост больных и они никак не могут справится.
6. Почему именно в нашей стране скрывают и не ведут статистику о пост-осложнениях.
7.Почему нарушая закон о наших правах они пытаются нам навязать с силой медпомощь.
8. Почему меня ставят в такое положение, что я должна врачам доказывать, что я и мой ребёнок здоров, когда у нас нет никаких причин к беспокойству.
9. Почему врачи, зная об иммунной системе, что у всех она разная, и что у кого к каким то болезням она расположена больше, а к каким то меньшим, почему не пытаются выявлять и только потом прививать, а настаивают на массовой, бездумной вакцинации ( чём говорит Червонская). ВЛ.Таточенко же отвечает просто:" исследовать 1000чи детей чтобы выявить ОДНОГО БОЛЬНОГО??? да кто на это пойдёт, кто будет этим заниматься...да сколько будет ошибок..как нам мамам понимать его слова???
10. На каком основании директор Центра иммунологии НИИ Вл. Таточенко говорит:" Общество идёт сознательно на жертвы меньшинства, чтобы спасти большинство"-это какое ОБЩЕСТВО?? которому даже не дают информации по этим проблемам, которых хотят лишить права выбора, а значит лишить право думать..

пока как то так... в поддержку я нашла:
Ольга Панина, Председатель Всероссийского общественного движения "СОЮЗ МАТЕРЕЙ РОССИИ"., 7ро детей!!!!, не привиты!

Ольга Косец,мама 2х детей, муниципальный депутат Москвы, были проблемы с отказом от прививок, не принимали в школу, не принимали в Москве в Кузьминках

Поморцева Татьяна Юрьевна,врач, 30 лет практики и она против прививок.
Татьяна Кахидзе, врач-аллерголог, иммунолог
Губенков Алексей Борисович, Папа, было осложнение у детей после манту

очень хочется юриста, чтобы был наш...я тоже не знаю, какого юриста они дадут..но я ищу...

птичка-певчая
Заслуженный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 23:48
Откуда: Москва

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3104 Сообщение птичка-певчая » 25 фев 2015, 15:50

Надежда Герман писал(а):
птичка-певчая писал(а):... здесь тема, объединения родителей, так как приняли новый закон...
Можно ли уточнить, какой новый закон приняли?

Если вы имеете в виду новые санитарные правила, то они являются не законом, а правилами.
И если путать юридические понятия, а параллельно называть пробы привиками (это я не о вас, а об очень часто встречающей ошибке), то на передачах делать нечего.

да, именно благодаря вашей статье, я поняла, что приняты САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА!, но медсестра меня прессовала, что вышел НОВЫЙ ЗАКОН, это я уже сказала, когда писали сюжет дома..да, я знаю что врачи не относят манту к прививкам...хотя по мне всё одно и тоже...1.тебе делают больно, 2.в твой организм что то прыскают и 3.за тобой наблюдают, как ты среагируешь...я постараюсь не говорить так на эфире!

Roman_Romashka
Старожил форума
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:23
Откуда: Саливінки, Київська обл.
Контактная информация:

Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку

#3105 Сообщение Roman_Romashka » 25 фев 2015, 16:01

птичка-певчая, понимаете в чем речь...
Сколько разных программ я не видел, все адепты Братства Святой Вакцинации постоянно используют одну и эту же тактику.
[*]мы учились 7 лет - вы лохи[/list]
[*] в прямом эфире можно нести нести какой угодно бред, все равно сразу не проверите
[*] тупо растягивание времени не давая никому больше сказать слово
[*] размахивание всякими или придуманными или полуреальными историями из практики. Например усатый балабол очень любит сказку о дифтерии рассказывать.
[*] игра в грязную статистику (вот типа когда то было... и пошли страшные цифры)
[*] во всем виноват умерший так как он выпил воды перед операцией (реальный пример)

Конечно можно противостоять стандартным трюкам. Но все равно у вакцинаторов закончится и пойдет "я прав потому что я прав". И здесь противостоять не возможно.

* адепты Братства Святой Вакцинации, вакцинаторы - всевозможные крысы от медицины, не имеющие ничего общего с лечением людей.
Последний раз редактировалось Roman_Romashka 25 фев 2015, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Классификация вранья в возрастающем порядке: ложь; наглая ложь; статистика; вакцинация; вакцинация от гриппа!

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей