Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза
Модератор: Надежда Герман
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
Прочитал ответ Гульнаре из комитета по соц.политике и культуры. Исходя из этого положительного ответа, явные несоответствия пункта 5.7 Санпина с вышестоящими законами все же имеются (при любой его трактовке, по отношению ко всем детям). Исходя из Фз "об образовании в РФ", временного не допуска в школу в данном законе не имеется. Это и есть несоответствие, противоречие или как хотите это называйте, а суть от этого не меняется, данный пункт 5.7 (о не допуске без манту) незаконен. На чем я и настаиваю в своих обращениях в прокуратуру. Месяц назад писал в районную. Ответили "бла-бла-бла", в общем перечислив теже законы, которые я упоминал, но не подытожив, не объявив, признают ли они данный пунк соответствующим или не соответствующим конституции и вышестоящим ФЗ. Неделю назад написал в областную, приложив мое обращение в районную и их ответ, и перечислив еще раз все вопросы, на которые мне не дали четкого ответа в районной. Сегодня получил ответ из областной, в котором районную прокуратуру по сути обязывают вынести четкое решение по данному вопросу, то есть дать мне ответы. Думаю, что теперь они подойдут к ответу более обстоятельно, не стараясь выдать очередную отписку.
Последний раз редактировалось yuriy34 29 янв 2015, 13:26, всего редактировалось 2 раза.
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
Здравствуйте, дорогие форумчане, помогите разобраться.
Пойду к заведующей поликлиники по поводу отказа от ПТП. Мучает вопрос: как я могу апеллировать к тому, что направление к фтизиатру имеет право выписывать не медсестра дет. сада, а педиатр и то, только при подозрении на болезнь, если мы у педиатра были несколько лет назад, а анализы вообще не помню когда сдавали последний раз. Тут получится,что я противоречу сама себе, даже если заикнусь на право на отказ от проведения диспансеризации. По логике, педиатр может бы и усмотрел показания для похода к фтизиатру, если бы осмотрел ребенка.
Пойду к заведующей поликлиники по поводу отказа от ПТП. Мучает вопрос: как я могу апеллировать к тому, что направление к фтизиатру имеет право выписывать не медсестра дет. сада, а педиатр и то, только при подозрении на болезнь, если мы у педиатра были несколько лет назад, а анализы вообще не помню когда сдавали последний раз. Тут получится,что я противоречу сама себе, даже если заикнусь на право на отказ от проведения диспансеризации. По логике, педиатр может бы и усмотрел показания для похода к фтизиатру, если бы осмотрел ребенка.
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
Вы- законный представитель своего ребенка и именно Вы несете ответственность за него и его здоровье. Соответственно, если Вы не видите необходимости в диспансеризации, т.е. не видите риска для здоровья, у Вас нет оснований для обращения за мед. помощью (нет симптомов), пишите отказ. Как уже говорилось, Ваш отказ и Ваша подпись, ничьё одобрение для этого не требуется, ни педиатра, ни заведующей. Они его обязаны принять и вклеить в карту, желательно с улыбкой)allsee писал(а): Тут получится,что я противоречу сама себе, даже если заикнусь на право на отказ от проведения диспансеризации. По логике, педиатр может бы и усмотрел показания для похода к фтизиатру, если бы осмотрел ребенка.
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
Ситуация не очень полно описана, но если необходимо апеллировать к закону, то можно сослаться на следующее:allsee писал(а):Здравствуйте, дорогие форумчане, помогите разобраться.
Пойду к заведующей поликлиники по поводу отказа от ПТП. Мучает вопрос: как я могу апеллировать к тому, что направление к фтизиатру имеет право выписывать не медсестра дет. сада, а педиатр и то, только при подозрении на болезнь, если мы у педиатра были несколько лет назад, а анализы вообще не помню когда сдавали последний раз. Тут получится,что я противоречу сама себе, даже если заикнусь на право на отказ от проведения диспансеризации. По логике, педиатр может бы и усмотрел показания для похода к фтизиатру, если бы осмотрел ребенка.
1) Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" статья 33 пункт 4: Первичная врачебная медико-санитарная помощь оказывается врачами-терапевтами, врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами, врачами-педиатрами участковыми и врачами общей практики (семейными врачами).
Таким образом, факт того, что Вы не обращались к врачу-педиатру, ни о чем не говорит. Вы могли обращаться к множеству других врачей (вне поликлиники), которые никаких направлений и рекомендаций Вам не давали. Иначе Вы, как лицо, стоящее на страже интересов собственного ребенка, конечно обратились бы. Но в общем и целом - это не Ваша обязанность доказывать, что Вы обращались или не обращались. Это их проблема - доказать, что у Вас есть основания для обращения. А поскольку доказательств нет - то и нет оснований ни для Ваших обращений в поликлинику, ни для медицинского вмешательства.
2) Если ребенок посещает образовательное учреждение, то плановые ежегодные осмотры специалистами там наверняка проводились. Есть Приказ Министерства здравоохранения РФ от 21 декабря 2012 г. N 1346н "О Порядке прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них" (до него был другой). Но раз Вас никуда ни разу не направили, то, соответственно, ничего и не выявили.
Главный принцип общения с медиками - пусть они обоснуют, что Вы что-то должны и покажут, где это написано.
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
А вот здесь мне тоже интересно, меня ни разу не поставили в известность о плановых осмотрах и о результатах. Должны же были?
А ситуация у меня забавная: я получала направления к фтизиатру 3 раза, игнорировала. В итоге, написала отказ от ПТП (от прививок и манту у меня есть) и отнесла под подпись заведующей дет. сада. Через месяц опять получила направление, заведующая сказала, что она тут не причем, это медсестра, а её обязала заведующая поликлиники, якобы иначе придется штраф 50 тысяч платить (правда что ли?). Мол, мой отказ отправили в поликлинику, там юристы его изучают, а конкретных указаний пока не поступало. Говорю, так давайте подождем указаний, ответ - это же не моя инициатива, а заведующей поликлиники, вот с ней и пообщайтесь. И еще, мол, медсестра мне не подконтрольна, она пляшет под дудку зав. поликлиники. Бред?
Собралась к заведующей, и тут у меня мозг и заклинился, спасибо вам за быстрые ответы, сразу все встало на свои места.
А ситуация у меня забавная: я получала направления к фтизиатру 3 раза, игнорировала. В итоге, написала отказ от ПТП (от прививок и манту у меня есть) и отнесла под подпись заведующей дет. сада. Через месяц опять получила направление, заведующая сказала, что она тут не причем, это медсестра, а её обязала заведующая поликлиники, якобы иначе придется штраф 50 тысяч платить (правда что ли?). Мол, мой отказ отправили в поликлинику, там юристы его изучают, а конкретных указаний пока не поступало. Говорю, так давайте подождем указаний, ответ - это же не моя инициатива, а заведующей поликлиники, вот с ней и пообщайтесь. И еще, мол, медсестра мне не подконтрольна, она пляшет под дудку зав. поликлиники. Бред?
Собралась к заведующей, и тут у меня мозг и заклинился, спасибо вам за быстрые ответы, сразу все встало на свои места.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 15:16
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
школы и сады не находятся в ведомстве министерства здравоохранения, а лишь обязаны выполнять санпины, заведущая должна запрашивать позицию управления по образованию, министерства образования и науки...allsee писал(а):2) Если ребенок посещает образовательное учреждение, то плановые ежегодные осмотры специалистами там наверняка проводились. Есть Приказ Министерства здравоохранения
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
В общем и целом, если не было оснований для направления к фтизиату (а основания смотрим в Санпине ... и отказ от манту к ним не относится)- то направление можно рассматривать лишь как рекомендацию, которую Вы вправе как выполнить, так и нет. И беседовать ли по данному вопросу с заведующей - дело Ваше)allsee писал(а):А вот здесь мне тоже интересно, меня ни разу не поставили в известность о плановых осмотрах и о результатах. Должны же были?
А ситуация у меня забавная: я получала направления к фтизиатру 3 раза, игнорировала. В итоге, написала отказ от ПТП (от прививок и манту у меня есть) и отнесла под подпись заведующей дет. сада. Через месяц опять получила направление, заведующая сказала, что она тут не причем, это медсестра, а её обязала заведующая поликлиники, якобы иначе придется штраф 50 тысяч платить (правда что ли?). Мол, мой отказ отправили в поликлинику, там юристы его изучают, а конкретных указаний пока не поступало. Говорю, так давайте подождем указаний, ответ - это же не моя инициатива, а заведующей поликлиники, вот с ней и пообщайтесь. И еще, мол, медсестра мне не подконтрольна, она пляшет под дудку зав. поликлиники. Бред?
Собралась к заведующей, и тут у меня мозг и заклинился, спасибо вам за быстрые ответы, сразу все встало на свои места.
Вот когда заведующей ДОУ придется принимать решение о том, нужно ли что-то предпринимать в связи с Вашим отказом посетить фтизиатра, тогда она и окажется "причем" и станет пристально изучать нормативные акты.
Пока же Ваши права, получается, не нарушены.
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
А с чего Вы взяли, что из числа ведомственных актов для ОУ только Санпины обязательны?) Не очень поняла логику Вашего ответа, но то, что учреждение подведомственно минобру, не значит, что оно вправе не исполнять требования нормативных актов других ведомств, изданные ими в пределах компетенции. При таком подходе и требования пожарнадзора для школ не обязательны - ведомство то другое)roman-crisp писал(а):школы и сады не находятся в ведомстве министерства здравоохранения, а лишь обязаны выполнять санпины, заведущая должна запрашивать позицию управления по образованию, министерства образования и науки...allsee писал(а):2) Если ребенок посещает образовательное учреждение, то плановые ежегодные осмотры специалистами там наверняка проводились. Есть Приказ Министерства здравоохранения
Вот пункт 44 Приказа, на который я ссылалась: " Периодические осмотры проводятся на основании составляемых в образовательном учреждении поименных списков несовершеннолетних, подлежащих периодическому осмотру в предстоящем календарном году, с указанием фамилии, имени, отчества, возраста (дата, месяц, год рождения) обучающегося, полного наименования и адреса медицинской организации, в которой несовершеннолетний получает первичную медико-санитарную помощь (далее - список).
Список утверждается руководителем (уполномоченным должностным лицом) образовательного учреждения и не позднее, чем за 2 месяца до начала календарного года, направляются руководителем образовательного учреждения в медицинскую организацию, с которой заключен договор о проведении периодических осмотров.
В случае изменения численности несовершеннолетних, подлежащих периодическим осмотрам, руководитель (уполномоченное должностное лицо) образовательного учреждения представляет до 20 числа текущего месяца уточненный список в медицинскую организацию...." ну и т.д.
Конечно, не забываем о том, что обязательны лишь ЗАКОННЫЕ требования ведомственных актов (те, что не вступают в противоречие с федеральными законами)
Последний раз редактировалось Din 29 янв 2015, 21:11, всего редактировалось 2 раза.
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
Я решила, что нужно поставить точку в этом вопросе, мне совершенно не хочется заниматься обжалованием приказа об отстранении от посещения дет. сада. Так что, пойду. Может и других прессовать меньше станут, и нам в дальнейшем жить будет легче.
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
результаты проверки антимонопольной службой РПН:
"ФАС доложила о бесполезности Росздравнадзора" ФАС опубликовала откровенный доклад по результатам проверки Росздравнадзора. Из документа следует, что структура, призванная защищать права граждан на медпомощь, со своими обязанностями не справляется. «Деятельность Росздравнадзора не приводит к достижению целей, которые ставятся в части госконтроля качества и безопасности медицинской деятельности», – говорится в докладе.
http://vz.ru/society/2015/1/29/726699.html
"ФАС доложила о бесполезности Росздравнадзора" ФАС опубликовала откровенный доклад по результатам проверки Росздравнадзора. Из документа следует, что структура, призванная защищать права граждан на медпомощь, со своими обязанностями не справляется. «Деятельность Росздравнадзора не приводит к достижению целей, которые ставятся в части госконтроля качества и безопасности медицинской деятельности», – говорится в докладе.
http://vz.ru/society/2015/1/29/726699.html
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 янв 2015, 22:06
- Откуда: Ленинград
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
РПН и Росздравнадзор - разные ведомства.Сурьезная писал(а):результаты проверки антимонопольной службой РПН:
"ФАС доложила о бесполезности Росздравнадзора" ФАС опубликовала откровенный доклад по результатам проверки Росздравнадзора. Из документа следует, что структура, призванная защищать права граждан на медпомощь, со своими обязанностями не справляется. «Деятельность Росздравнадзора не приводит к достижению целей, которые ставятся в части госконтроля качества и безопасности медицинской деятельности», – говорится в докладе.
http://vz.ru/society/2015/1/29/726699.html
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
Замечательный пример того, как можно отстоять права своего ребенка на посещение садика без туберкулиндиагностики и справки фтизиатра:
http://ulbaby.ru/laws/otkaz-ot-mantu.php
http://ulbaby.ru/laws/otkaz-ot-mantu.php
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
да, пардон, разные, конечно.Госслужащий писал(а):
РПН и Росздравнадзор - разные ведомства.
Росздравнадзор осуществляет государственный контроль качества и безопасности медицинской деятельности в части:
соблюдения органами государственной власти Российской Федерации, органами местного самоуправления, государственными внебюджетными фондами, медицинскими организациями, а также индивидуальными предпринимателями, осуществляющими медицинскую деятельность, прав граждан в сфере охраны здоровья
http://www.roszdravnadzor.ru/medactivit ... rol/rights
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей.
http://rospotrebnadzor.ru/region/functions.php
Росздрав занимается контролем за соблюдением прав граждан в сфере охраны здоровья органами госвласти. Если санпин нарушает права граждан на охрану здоровья, то должен ли Росздрав вынести соответствующее представление роспотребнадзору, принявшему такой санпин?
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
В Иркутске именно Росздравнадзор отреагировал адекватно http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 03#p391103Сурьезная писал(а):Росздрав занимается контролем за соблюдением прав граждан в сфере охраны здоровья органами госвласти.
Как по мне, так это очень даже полезная служба...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 20 дек 2014, 10:23
- Откуда: Москва СВАО
Re: Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберку
И опять же там все написано именно про туберкулиндиагностику (манту), а нас отстранили не из-за отказа от манту, а из-за отказа от посещения фтизиатра (СанПравила п.5.7)....Nosss писал(а):В Иркутске именно Росздравнадзор отреагировал адекватно http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 03#p391103Сурьезная писал(а):Росздрав занимается контролем за соблюдением прав граждан в сфере охраны здоровья органами госвласти.
Как по мне, так это очень даже полезная служба...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Semrush [Bot] и 6 гостей