Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Svet@4

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2146 Сообщение Svet@4 » 03 дек 2014, 22:05

АнастасияАн
Пугали нашу заведующую и даже обещали ей бумагу для нашего недопуска
- почему же РПН прокуратуру-то не пугает? Или почему прокуратура не пугает РПН?

Julia_Ma
Старожил форума
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:10
Откуда: Москва

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2147 Сообщение Julia_Ma » 04 дек 2014, 00:50

Аля д писал(а):у меня ситуация такая уже с сентября сидим дома в сад не ходим. Мед карта подписана педиатром и стоит его печать, но зав. дет поликлиники отказалась ставить печать
Несите карту в сад, подпись заведующей не обязательна!
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 26&t=34567

Svet@4

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2148 Сообщение Svet@4 » 04 дек 2014, 06:48

Сегодня выяснила, что перенаправив мое обращение в минздрав области и управление образования, местная прокуратура не будет на него отвечать вообще, т.к. они считают, что это в их полномочия не входит :!:
Ответ минздрава изложила выше, ответ из образования еще не пришел, но на словах сказали, что они судят с позиции заведующей сада "а вдруг у вас ребенок болен, заведующая же будет отвечать". Вобщем понятно, какой ответ даст управление образования. В местный суд обращаться толку нет, решение будет аналогичное, в пользу РПН. Вести переписку непосредственнно с садами и школами, естественно, уже бессмысленно. Таким образом, на уровне области все органы власти поддержали РПН. Вопрос :?: что делать? И есть ли смысл что-то еще делать?

Также узнала, что далеко не все фтизики принимают даже квантифероновый тест, несмотря на то, что позиционируют его как очень достоверный - 99,9%, молчу уже о его стоимости. Если нет Манту, то только рентген! Ребята, а где гарантия онкологической безопасности??? Все это похоже на стремление угробить население ...

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2149 Сообщение Ягодная » 04 дек 2014, 09:35

Svet@4 писал(а):Сегодня выяснила, что перенаправив мое обращение в минздрав области и управление образования, местная прокуратура не будет на него отвечать вообще, т.к. они считают, что это в их полномочия не входит :!:
Ответ минздрава изложила выше, ответ из образования еще не пришел, но на словах сказали, что они судят с позиции заведующей сада "а вдруг у вас ребенок болен, заведующая же будет отвечать". Вобщем понятно, какой ответ даст управление образования. В местный суд обращаться толку нет, решение будет аналогичное, в пользу РПН. Вести переписку непосредственнно с садами и школами, естественно, уже бессмысленно. Таким образом, на уровне области все органы власти поддержали РПН. Вопрос :?: что делать? И есть ли смысл что-то еще делать?

Также узнала, что далеко не все фтизики принимают даже квантифероновый тест, несмотря на то, что позиционируют его как очень достоверный - 99,9%, молчу уже о его стоимости. Если нет Манту, то только рентген! Ребята, а где гарантия онкологической безопасности??? Все это похоже на стремление угробить население ...
пишите сразу в ген. прокуратуру

Svet@4

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2150 Сообщение Svet@4 » 04 дек 2014, 09:37

Ягодная
Да написали уже, причем коллективное обращение. Ждем ответа, это последняя надежда...

МамаСына
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 09:45

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2151 Сообщение МамаСына » 04 дек 2014, 10:28

Здравствуйте.
Имеет ли хоть какую то силу уведомление о не допуске без справки, согласно новому СанПину (я его подписала, что ознакомлена), или это просто пугалка и филькина грамота?
Последний раз редактировалось МамаСына 04 дек 2014, 10:30, всего редактировалось 1 раз.

АнастасияАн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:35

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2152 Сообщение АнастасияАн » 04 дек 2014, 10:29

Svet@4 писал(а):АнастасияАн
Пугали нашу заведующую и даже обещали ей бумагу для нашего недопуска
- почему же РПН прокуратуру-то не пугает? Или почему прокуратура не пугает РПН?
вот почему РПН и прокуратура друг друга не боятся я не знаю. Это их дела. Мы сделали все, как советовали на этом сайте

ELEN33
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 18:14

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2153 Сообщение ELEN33 » 04 дек 2014, 18:21

Благодаря этому форуму и подробному отчету Юлии Реванш,смогла отстоять права своего ребенка в школе Н.Новгорода.Зарегистрировалась,что бы сказать всем огромное спасибо!

Эльза_Алая
Заслуженный участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 09:35
Откуда: Нижний Новгород-Лабытнанги

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2154 Сообщение Эльза_Алая » 04 дек 2014, 18:37

ELEN33 писал(а):Благодаря этому форуму и подробному отчету Юлии Реванш,смогла отстоять права своего ребенка в школе Н.Новгорода.Зарегистрировалась,что бы сказать всем огромное спасибо!
Не опишите подробнее ваши действия?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7109
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2155 Сообщение Надежда Герман » 04 дек 2014, 18:50

МамаСына писал(а):Здравствуйте.
Имеет ли хоть какую то силу уведомление о не допуске без справки, согласно новому СанПину (я его подписала, что ознакомлена), или это просто пугалка и филькина грамота?
недопуск ребенка к посещению - это очень серьезный административный акт со стороны руководства учреждения, поэтому, обязательно требуйте от зав.садом/директора школы адресный приказ:
Приказ должен быть составлен руководителем учреждения. То есть, либо директором школы либо заведующей садиком.
На приказе должен быть номер, дата, реквизиты учреждения, ФИО и должность автора приказа. Приказ должен быть адресным, т.е. с указанием ФИО отстраняемого гражданина. Должны быть указаны причины отстранения, сроки отстранения, а также юридическое обоснование, т.е. должны быть приведены ссылки на фед.законы.
Копия приказа должна быть вручена родителям под роспись.
всё остальное- филькины грамоты.
Мотивируйте тем, что вам копия приказа нужна для суда, прокуратуры и т.д.

НатаЛ
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 07:17

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2156 Сообщение НатаЛ » 05 дек 2014, 02:26

уставшая писал(а):
Гульнара З. писал(а):При том что детей могут заставить проходить добровольную "профилактику туберкулеза" согласно СанПину, обязать лечиться заразных открытой формой они не могут! И где же обязательность исполнения Санитарных правил всех физических и юридических лиц?
В ответах ГП ясно сказано, что мы можем отказаться от туберкулинодиагностики, но к фтизиатру все же сходите.

Нас пока не трогали, мы записаны на завтра к фтизиатру (в поликлинике). Сижу думаю ходить или нет. Сходить и получить справку как доказ-во что на основании просто осмотра врач нам такую справку не даст, но чтобы написал: жалоб нет, при осмотре паталогический изменений не обнаружено.. манту, рентген - отказ. И тогда уже с нас точно нечего взять, будем ждать приказ о недопуске.
Не дождетесь, ибо это будет прямое нарушение законодательства о всеобщем образовании, и будет иметь неприятные последствия для администрации д/с. Поэтому все заявления с их стороны будут устными. Проверено вчера на себе))
А мне очень даже выдали приказ об отстранении. И первый ответ прокуратура написала в духе "сан правила обязательны для исполнения". Запрос и ответ я выкладывала на 134 странице. Я переговорила с прокурором, договорились, что примет еще одно заявление, где сделан упор на ограничение прав на образование. Приложила все три ответа прокуратуры, выложенные здесь. Прокурор, вроде, на моей стороне, но рассматривает дело его помощница. Позавчера ходила к ней узнать, как идет процесс, ушла несолоно хлебавши :-( Она еще не знакомилась, ответ один - у меня 15 дней на рассмотрение, у меня кроме вас еще куча работы. Вот сижу теперь думаю - посмеет ли она ответить в том же духе, имея три ответа прокуратуры, где сказано, что отказ от ПТП не влечет отстранение от посещения образовательного учреждения? Может сразу в суд идти? Я там хотя бы смогу выступить. А в прокуратуре сидишь и ждешь ответ, теряешь время. В сад ходим под обещание сходить к фтизиатру 11 декабря. Но, конечно, не пойдем. Почему же другие заведующие боятся, а наша даже оригинал приказа мне выдала и ничего ей за это до сих пор нет...

Svet@4

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2157 Сообщение Svet@4 » 05 дек 2014, 06:18

НатаЛ
Думаю, что прокуратура вполне посмеет ответить не в вашу пользу. К своему обращению я также прикладывала ответ из ген. прокуратуры, но они вообще не стали мое обращение рассматривать! А заведующие ничего не боятся, если управления образования на их стороне. Повторюсь, что в нашем регионе все на стороне РПН. Можно, конечно, параллельно обратиться в суд, но не думаю, что он примет решение в вашу пользу. Все идут по пути наименьшего сопротивления. В каждом регионе своя законность. Пока "сверху" не будет четких разъяснений и указаний, на местном уровне ничего не удастся решить.
Единичные случаи, когда получается отбиться от этих дурацких требований, но это временное явление, рано или поздно этих людей снова начнут доставать и заставлять их выполнять.

LarkaN
Заслуженный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 10:42
Откуда: Москва

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2158 Сообщение LarkaN » 05 дек 2014, 10:41

Добрый день! Хочу выразить огромную благодарность всем, кто в этой теме, особенно Надежде Герман и Юлии Реванш за грамотные и аргументированные отказы, ссылки на приказы и разъяснения. Давно читаю эту тему, т.к. несколько последних лет (после аллергии на Манту) я отказалась от всех прививок и проб своей дочери и делать их не планирую категорически. Вчера поздно вечером моя дочь 13ти лет отдала мне бумажку из школы на согласие или отказ от Манту, где ярким маркером были выделены выдержки из злосчастного СП о том, что те кто не делает пробу будет награжден направлением к фтизиатру, в противном случае его не допустят в школу. И на словах рассказала, что медсестра вчера рассказывала детям о том, что Манту обязательна и кто её не сделает в школе, тот пойдет к фтизиатру и там то её все равно обязательно сделают. :evil: Я прям озверела от такой наглости и давления. Вчера поздно вечером штудировала эту и другие темы, распечатала кучу документов (обновленные отказы, перечень фраз от Юлии Реванш :), положительные ответы из прокуратур и т.д.). Вообщем, порядком себя накрутила и готова была биться. Пришла сегодня утром в школу как раз в тот момент, когда класс моей дочери стоял в очереди на раздачу этой Манту. В классе была еще одна девочка с отказом по причине того, что она то ли болеет, то ли переболела только что. Вдруг идет навстречу медсестра и этой девочке на её отказ говорит, что Манту можно делать даже больным. И тут меня понесло ... Я предложила медсестре написать расписку о том, что она дает 100% гарантию исключения аллергических реакций на пробу, а в противном случае нести за это ответственность. Она выпучила на меня глаза, поинтересовавшись мама ли я этой девочки. Затем заискивающе пригласила меня в кабинет. Узнав, что мы отказываемся от Манту, она совершенно спокойно заявила, что хорошо, имеете право, она не против, она только выполняет инструкции и всячески старалась поскорее от меня избавиться (а до этого она предлагала моей дочке мне позвонить, несмотря на то, что она сегодня принесла в школу мой отказ) и постоянный отказ от всего у нас вклеен в карту уже несколько лет. В конце добавила, что после раздачи всей школе Манту она подает сведения директору школы об отказниках не принесших справку от фтизиатра и она уже отстраняет их от обучения. Посмотрим, что будет дальше. Но направление к фтизиатру при этом медсестра мне и не пыталась вручить.
Последний раз редактировалось LarkaN 06 дек 2014, 16:58, всего редактировалось 2 раза.

маматроих
Заслуженный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 16:43

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2159 Сообщение маматроих » 05 дек 2014, 11:10

НатаЛ писал(а): А мне очень даже выдали приказ об отстранении. И первый ответ прокуратура написала в духе "сан правила обязательны для исполнения". Запрос и ответ я выкладывала на 134 странице. Я переговорила с прокурором, договорились, что примет еще одно заявление, где сделан упор на ограничение прав на образование. Приложила все три ответа прокуратуры, выложенные здесь. Прокурор, вроде, на моей стороне, но рассматривает дело его помощница. Позавчера ходила к ней узнать, как идет процесс, ушла несолоно хлебавши :-( Она еще не знакомилась, ответ один - у меня 15 дней на рассмотрение, у меня кроме вас еще куча работы. Вот сижу теперь думаю - посмеет ли она ответить в том же духе, имея три ответа прокуратуры, где сказано, что отказ от ПТП не влечет отстранение от посещения образовательного учреждения? Может сразу в суд идти? Я там хотя бы смогу выступить. А в прокуратуре сидишь и ждешь ответ, теряешь время. В сад ходим под обещание сходить к фтизиатру 11 декабря. Но, конечно, не пойдем. Почему же другие заведующие боятся, а наша даже оригинал приказа мне выдала и ничего ей за это до сих пор нет...
Наталья, не хотите быть пострадавшей в суде? Нам бы еще одну маму с приказом. Две есть. А то некоторые пострадавшие присылают доки, а потом на связь не выходят.
Если согласны, вышлите мне пожалуйста на почту bes-ta@list.ru приказ об отстранении, договор с садом. Можно еще Ваши ответы из прокуратур и др. органов.

АнастасияАн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:35

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#2160 Сообщение АнастасияАн » 06 дек 2014, 15:18

По своему опыту могу только сказать, что писать и упор делать нужно на генпрокуратуру. Мы заведующей прямо сказали, что если не даст приказ, то будем писать в министерство образования жалобу на нее по этому вопросу. А если даст приказ, то напишем сразу и в минобр и в ген прокуратуру. В сад теперь ходим. Вот только другую песню начали они нам петь-про скорую (описывала на предыдущей странице). Потом еще раз подошла к заведующей и медсестре, сказала, что категорически с этим не согласна. На что они мне в один голос, стали говорить, что им так сказал знакомый прокурор и, что они и так типа пошли мне на встречу, что под свой страх и риск приняли нас. И типа действия их будут такимим (в случае, если дочь в саду начнет кашлить): Они мне позвонят и при мне вызовут скорую. Те осмотрят и заберут на скорой))). А вот уже после этого, мы без осмотра фтизиатра, уж точно в сад не попадем. Вот понимаю ведь бред. И я прямо сказала, что не пошлет ли их скорая в таком случае? Им и так забот хватает. На что они сказали, что типа ТАМ теперь так все и будет, и все обговорено. И, вроде я правильно понимаю, что медики скорой помощи без моего согласия даже осмотреть не могут ребенка, не то чтобы увозить??? Я просто уйду и скажу, что никого не вызывала и ни в чем не нуждаюсь. Вот может есть у кого какие мысли, как бы это грамотно написать на бумаге, чтобы у них даже мысли не было никого вызывать, так как это противозаконно (чтоб не доводить до неприятной ситуации)!!!

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя