Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
kainsk
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:47

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#991 Сообщение kainsk » 26 сен 2014, 10:20

заведующая написала ответ с перечислением пунктов СП. а прокурор сказал - по закону надо пройти осмотр фти перед поступлением в сад:evil:
Не понял, так Ген.Прокуратура же ответила, что право ребенка на образование не может быть ограничено. Вы этот ответ показывали в местной Прокуратуре?

kainsk
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:47

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#992 Сообщение kainsk » 26 сен 2014, 10:22

Личные приемы с глазу на глаз - это не всегда правильно.
Все через официальный запрос нужно делать, с указанием всех-всех пунктов закона, которые вы считаете нарушенными.

Кристина Карпова
Старожил форума
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 17:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#993 Сообщение Кристина Карпова » 26 сен 2014, 13:38

Tasha2015 писал(а):А вот логика медсестер:
http://msestra.ru/viewtopic.php?f=32&t=594
Показательно, что в одном из топиков звучит фраза про "прикрытие зада". И, таки да, они мониторят антипрививочные форумы))
Привет вам, медсестры! Прекращайте слепо верить тому, чему вас учат в медучилищах! ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ, у вас ведь тоже есть/будут дети.
Почитала - словно в грязи извалялась... брррр!

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#994 Сообщение Air » 26 сен 2014, 14:03

Кристина Карпова писал(а):
Tasha2015 писал(а):А вот логика медсестер:
http://msestra.ru/viewtopic.php?f=32&t=594...
Почитала - словно в грязи извалялась... брррр!
Не стоит на это реагировать. На каждый роток не накинешь платок :D
Мне понравился крик души одной из м/с:
Да, мы совсем бесправны!
Они-то считали себя вправе решать, что для нас хорошо, что - плохо...
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#995 Сообщение Ягодная » 26 сен 2014, 14:09

Natusa писал(а): А у Вас может есть возможность быть потерпевшей в судебном процессе? Ну раз на руках отказ в допуске с указанием на СП.
к сожалению мы не сидим дома. Ведь это одно из главных условий :(
Mao23 писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования! :evil:
она хитро написала. Я спросила ее на основании каких ФЗ вра не допускает ребенка без фти. Ответ был - она действует согласно СП..п.5.7 И в конце приписка. Т.к. образом посещение ДК возможно при соблюдении вышеизложенных условий

Аватара пользователя
Natusa
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:15
Откуда: Избушка на курьих ножках

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#996 Сообщение Natusa » 26 сен 2014, 14:12

Ягодная писал(а):
Natusa писал(а): А у Вас может есть возможность быть потерпевшей в судебном процессе? Ну раз на руках отказ в допуске с указанием на СП.
к сожалению мы не сидим дома. Ведь это одно из главных условий :(
Mao23 писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования! :evil:
она хитро написала. Я спросила ее на основании каких ФЗ вра не допускает ребенка без фти. Ответ был - она действует согласно СП..п.5.7 И в конце приписка. Т.к. образом посещение ДК возможно при соблюдении вышеизложенных условий
так Вы посещаете дс?

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#997 Сообщение Ягодная » 26 сен 2014, 14:12

kainsk писал(а):
заведующая написала ответ с перечислением пунктов СП. а прокурор сказал - по закону надо пройти осмотр фти перед поступлением в сад:evil:
Не понял, так Ген.Прокуратура же ответила, что право ребенка на образование не может быть ограничено. Вы этот ответ показывали в местной Прокуратуре?
пока еще нет. Но собираемся туда идти.
Тем более они продолжают работать над этим вопросом. Как я писала выше, мой вопрос в ген. прокуратуру спустили в город.

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#998 Сообщение Ягодная » 26 сен 2014, 14:13

Natusa писал(а):
Ягодная писал(а):
Natusa писал(а): А у Вас может есть возможность быть потерпевшей в судебном процессе? Ну раз на руках отказ в допуске с указанием на СП.
к сожалению мы не сидим дома. Ведь это одно из главных условий :(
Mao23 писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования! :evil:
она хитро написала. Я спросила ее на основании каких ФЗ вра не допускает ребенка без фти. Ответ был - она действует согласно СП..п.5.7 И в конце приписка. Т.к. образом посещение ДК возможно при соблюдении вышеизложенных условий
так Вы посещаете дс?
да, мы сходили к фти и сделали квантиферон. Я писала здесь уже что фти поставил нам диагноз шейный микрополиаденит и не допустил в сад. Такая запись тоже есть в карте. Но потом я сделала квантиферон

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#999 Сообщение Е-З » 26 сен 2014, 15:54

Ягодная писал(а): он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования!

...

да, мы сходили к фти и сделали квантиферон. Я писала здесь уже что фти поставил нам диагноз шейный микрополиаденит и не допустил в сад. Такая запись тоже есть в карте. Но потом я сделала квантиферон
Так это действительно был мнимый микрополиаденит? Это же клевета и шантаж!

Вопрос к Надежде Герман, если можно, - а в такой ситуации можно как-то оспорить диагноз? Это же совсем беспредел!

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7046
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#1000 Сообщение Надежда Герман » 26 сен 2014, 16:06

Е-З писал(а):Так это действительно был мнимый микрополиаденит? Это же клевета и шантаж!

Вопрос к Надежде Герман, если можно, - а в такой ситуации можно как-то оспорить диагноз? Это же совсем беспредел!
Оспорить можно только заручившись другим обследованием в другом мед.учреждении. А потом уже можно писать жалобу на неправильный диагноз, обвинять врача в непрофессионализме и прочее...

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7046
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#1001 Сообщение Надежда Герман » 26 сен 2014, 16:37

Я тут построила вот такую цепочку из пунктов СП:
Сначала всё, как обычно - вы проходите мед.осмотр, в ходе которого все врачи разных профилей обязаны обращать внимание на признаки туберкулеза в своей сфере деятельности (туберкулез легких,костей, почек, глаз и т.д.) и далее по пунктам 3.1, 3.2, 3.3:
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.
Дальше профилактика заключается в следующем: дети после туберкулиндиагностики с положительной Манту, дети из социально неблагополучных семей, а также дети с зафиксированными в мед.карте подозрительными признаками заболевания и т.д. получают направление на консультацию к фтизиатру, который ставит их на учет и обследует разными методами, выявляет или не выявляет болезнь. Для всех этих категорий детей предусмотрены все те действия, которые расписаны в пунктах 5.1, 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.6:
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
....................
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
Теперь идем дальше и доходим до пункта 5.7, что мы видим? - Перечень детей, так или иначе попавших на заметку врачам с проблемами в здоровье:
- дети, прошедшие туберкулиндиагностику, но непредоставившие результаты, т.е. по сути скрывшие возможное заболевание,
- дети направленные к фтизиатру по весьма веским причинам с соответствующими записями в мед.картах, но безответственно непрошедшие туберкулиндиагностику, что тоже можно рассматривать как злодейский умысел.
И естественно, что для таких детей, находящихся в зоне повышенного риска и применяют эти санкции:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Теперь переходим к тому, что осталось в осадке: здоровые дети, прошедшие мед.комиссию, в ходе которой ни один врач не заподозрил по своему профилю ничего туберкулезного, не имеющие жалоб на здоровье, имеющие родительские Отказы от ПТП. И это наши с вами дети. И следовательно весь раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей написан не про наших деток, так как там нет ни слова про детей имеющих отказы от ПТП.

И кстати, в пункте 5.8 есть уточнение о направлении к фтизиатру:
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.
То есть направление к фтизиатру может быть выписано только в двух случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
И именно тем детям, родители которых дали свое согласие на ПТП.

Но мы знаем, что имеем полное право отказаться от всех мед.манипуляций. И ходить в садики и в школы безо всяких справок от фтизиатров, и не доказывать, что мы здоровы и не верблюды.

Именно поэтому нам так и ответили из Ген.прокуратуры, что:
Федеральным законом от 18.06.2001 №77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
Всякие "держать и не пущать", написанные в этих СП, относятся к детям из зоны риска, т.е. к тем, чье здоровье внушает опасения, чьи родители согласились на ПТП или к тем, кто живет очень неблагополучно.
Профилактика не может быть принудительной. Ограничений за отказ от профилактики не предусмотрено законодательством.

И еще очень важный момент из ответа Ген.прокуратуры:
Необходимо отметить, что в случае отказа родителей (законных представителей) ребенка от пробы Манту с целью своевременного выявления заболевания туберкулезом они несут ответственность за возможные состояния здоровья ребенка, связанные с данным заболеванием.
Другими словами: родители несут ответственность только за своего ребенка(!!!), но никак за целый коллектив в дет.саду или в школе, о чем так любят говорить на всех уровнях.
Повторю еще раз:
Закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан, закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от мед.вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других граждан.
Но поскольку медики у нас из особой категории человекоподобных, было бы хорошо, если бы Верховный суд каким-то образом вынес какое-то такое определение вроде того, что я тут выше изложила...

kainsk
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 20:47

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#1002 Сообщение kainsk » 26 сен 2014, 16:51

Никто случайно не собирается отослать запрос главному государственному санитарному врачу?
Пусть расшифрует то, что утвердил (написал).

Хочу попробовать.

МамАка
Старожил форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:15
Откуда: Красноярск

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#1003 Сообщение МамАка » 26 сен 2014, 18:09

Надежда, аплодирую стоя!

МамАка
Старожил форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:15
Откуда: Красноярск

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#1004 Сообщение МамАка » 26 сен 2014, 18:18

Почитала форум медсестер и выпала в осадок. Какое познавательное чтиво. Всегда было не понятно, что творится в их головах. Нет, то что они совсем без мозгов, это давно понятно, но ведь у них даже умишка не хватает понять, что они не в праве за кого-то что-то решать. Господи, я обалдеваю от родителей, которые этим дебилам своих детей доверяют и верят тому что они говорят.
Я недавно одной мамочке про прививки объясняла что к чему, дала брошюру для думающих родителей. Сколько раз ей говорила, давай дам БИ, давай дам червонскую. Давай устно поговорим, если хочешь. Она спросила, только когда ей какая-то подружка позвонила и рассказала страшилки про АКДС в виде шишки и двухчасового крика. А до этого, она даже разговаривать не хотела.
Ну и что. Сегодня позвала на прогулку пройтись их, а они мне: мы дома сидим после прививки. Думать и читать не хотят!!!! Из вопросов: а если к ним на патронаж не ходить, не взвешиваться и не прививаться, они потом окажут помощь, если она нужна будет? Господи, дикость какая! Ну и стандартное, а как потом в садик ходить.
Извините за оффтоп, крик души уже.

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#1005 Сообщение Ягодная » 26 сен 2014, 19:42

Надежда Герман писал(а):
Е-З писал(а):Так это действительно был мнимый микрополиаденит? Это же клевета и шантаж!

Вопрос к Надежде Герман, если можно, - а в такой ситуации можно как-то оспорить диагноз? Это же совсем беспредел!
Оспорить можно только заручившись другим обследованием в другом мед.учреждении. А потом уже можно писать жалобу на неправильный диагноз, обвинять врача в непрофессионализме и прочее...
да педиатр нас посмотрел, и допустил к саду :)
Фтизиатр глядя в глаза, прочитав запись педиатра сказала:" ну и что, что он не заметил..а я заметила! что мы теперь меряться будем" Жалоба глав. врачу с требованием вернуть деньги за квантиферон и месячный простой на работе уже у него на столе.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя