Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Natusa
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:15
Откуда: Избушка на курьих ножках

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#841 Сообщение Natusa » 19 сен 2014, 12:37

Я уже жду ответа на некоторые вопросы.
Уверена, что читать не будут. Но Я писать буду на каждый ответ свой вопрос)
Пусть они там задохнуться под моими бумагами. Пусть рыдают секретари воюя с Почтой России)

juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#842 Сообщение juva » 19 сен 2014, 13:03

Mao23 писал(а):
И вот оно чудо в п. 5.7 вообще разговор идет о детских организациях. Что имеется в виду? Непонятно.
Именно в этом пункте говорится о недопуске детей без манту в какие-то непонятные детские организации.
В этой фразе:"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания" (из п.5.7) нет ни слова про Манту. Также нигде нет ни слова про обязательность проведения Манту, как необходимого условия для дачи заключения врача-фтизиатра.
Понятие "детские организации" включает в себя все организации, связанные с присутствием детей. Суд сложно будет убедить в обратном.

Tasha2015

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#843 Сообщение Tasha2015 » 19 сен 2014, 13:22

juva писал(а):
Mao23 писал(а):
И вот оно чудо в п. 5.7 вообще разговор идет о детских организациях. Что имеется в виду? Непонятно.
Именно в этом пункте говорится о недопуске детей без манту в какие-то непонятные детские организации.
В этой фразе:"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания" (из п.5.7) нет ни слова про Манту. Также нигде нет ни слова про обязательность проведения Манту, как необходимого условия для дачи заключения врача-фтизиатра.
Понятие "детские организации" включает в себя все организации, связанные с присутствием детей. Суд сложно будет убедить в обратном.
Согласна, скорее всего внесут поправку, уточняющую понятие "детские организации".
Про обязательность Манту ни слова нет, но это обязательный метод обследования ребенка на туберкулез, наверняка прописанный в инструкциях для фтиз. (Манту-Диаскин-рентген. По крайней мере, раньше было именно так, и фтиз. предлагал выбрать из трех зол).
Спор в суде будет, скорее всего, на тему добровольности ПТП, в частности - р-и Манту, и противоречия СП и ФЗ в этой части.

http://instrukciy.ru/text/page893.html должностные инструкции фтизиатра
http://medvuz.com/med1808/t5/23.php диагностика туберкулеза

"Методические рекомендации. Организация выявления больных туберкулезом в амбулаторно-поликлинических и больничных учреждениях"
(утв. Минздравсоцразвития РФ 20.07.2007 N 5589-РХ)
(Взято с Консультант_Плюс)
.1. Методы выявления туберкулеза

К основным методам выявления туберкулеза в учреждениях здравоохранения общей лечебной сети относятся:
1. Клинический (сбор анамнеза, жалоб, объективный осмотр).
2. Индивидуальная туберкулинодиагностика (проба Манту с 2 ТЕ).
3. Лучевая диагностика (флюорографическое и рентгенографическое обследование).
4. Микробиологическая диагностика (исследование биологического патологического материала методом прямой (простой) микроскопии).

1.1.1. Клинический метод

На этапе первичного отбора лиц, подозрительных на заболевание туберкулезом, клинический осмотр играет решающую роль, как метод активного выявления. В первую очередь это относиться к туберкулезу легких, как наиболее эпидемически значимому и распространенному заболеванию, протекающему и проявляющемуся наиболее "демонстративно".
В современных условиях клинический метод должен применяться врачами, средними медицинскими работниками при плановых и внеплановых осмотрах, подворных обходах. Особое внимание необходимо обращать на контингенты, составляющих скрытый резервуар туберкулезной инфекции (нетранспортабельные, социально-дезадаптированные и лица, не обследованные лучевыми методами более двух лет). В большинстве случаев, данные клинического метода позволяют с большой долей вероятности предположить заболевание туберкулезом, в том числе (значительно реже) внелегочной локализации. Далее при беседе с пациентом необходимо использовать их как решающую мотивацию для привлечения его к дополнительному обследованию другими достоверными методами или направления для верификации диагноза в территориальное ЛПУ.
Клинический метод включает:
- сбор анамнестических данных (анамнез жизни);
- определение наличия факторов риска (причин, предрасполагающих к заболеванию туберкулезом);
- определение начала, характера течения болезни (анамнез заболевания);
- наличие специфических жалоб, их детализация;
- объективный осмотр;
- анализ полученных данных, принятие решения.
Последний раз редактировалось Tasha2015 19 сен 2014, 14:32, всего редактировалось 4 раза.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#844 Сообщение juva » 19 сен 2014, 13:36

Tasha2015 писал(а): Согласна, скорее всего внесут поправку, уточняющую понятие "детские организации".
Про обязательность Манту ни слова нет, но это обязательный метод обследования ребенка на туберкулез, наверняка прописанный в инструкциях для фтиз. (Манту-Диаскин-рентген. По крайней мере, раньше было именно так, и фтиз. предлагал выбрать из трех зол).
Спор в суде будет, скорее всего, на тему добровольности ПТП, в частности - р-и Манту, и противоречия СП и ФЗ в этой части.
Не припомню, чтобы Манту была обязательной и необходимой. Нужно искать стандарт оказания медпомощи по диагнозу туберкулез (?) или что-то в этом роде. Хотя это будет странно для непривитого и ранее не обмантуленного ребенка. Его еще нужно как-то обоснованно заподозрить. Было бы неплохо поинтересоваться у страховых компаний - готовы ли они оплачивать такие визиты к фтизиатрам? Нужно привлечь их представителей в ВС (в качестве третьих лиц). Пусть предварительно подсчитают, в какую сумму эти формальные визиты выйдут Российскому бюджету. Кроме всего прочего фтизиатр имеет право предложить и альтернативные методы диагностики. Ему это ни один закон и инструкция не запрещают. А если он сам себе это запретит, то можно и к суду его привлечь.

Анна Яркович
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:40

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#845 Сообщение Анна Яркович » 19 сен 2014, 13:47

juva писал(а):
Tasha2015 писал(а): Согласна, скорее всего внесут поправку, уточняющую понятие "детские организации".
Про обязательность Манту ни слова нет, но это обязательный метод обследования ребенка на туберкулез, наверняка прописанный в инструкциях для фтиз. (Манту-Диаскин-рентген. По крайней мере, раньше было именно так, и фтиз. предлагал выбрать из трех зол).
Спор в суде будет, скорее всего, на тему добровольности ПТП, в частности - р-и Манту, и противоречия СП и ФЗ в этой части.
Не припомню, чтобы Манту была обязательной и необходимой. Нужно искать стандарт оказания медпомощи по диагнозу туберкулез (?) или что-то в этом роде. Хотя это будет странно для непривитого и ранее не обмантуленного ребенка. Его еще нужно как-то обоснованно заподозрить. Было бы неплохо поинтересоваться у страховых компаний - готовы ли они оплачивать такие визиты к фтизиатрам? Нужно привлечь их представителей в ВС (в качестве третьих лиц). Пусть предварительно подсчитают, в какую сумму эти формальные визиты выйдут Российскому бюджету. Кроме всего прочего фтизиатр имеет право предложить и альтернативные методы диагностики. Ему это ни один закон и инструкция не запрещает. А если он сам себе это запретит, то можно и к суду его привлечь.
Полагаю, что согласно Госгарантиям, все давно уже спланировано и в выигрыше будут все кроме нас.
Последний раз редактировалось Анна Яркович 19 сен 2014, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Анна Яркович
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:40

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#846 Сообщение Анна Яркович » 19 сен 2014, 13:50

Кроме всего прочего фтизиатр имеет право предложить и альтернативные методы диагностики. Ему это ни один закон и инструкция не запрещают. А если он сам себе это запретит, то можно и к суду его привлечь.
Боюсь, что существуют инструкции, иначе мы бы здесь все не собирались.

Лаки
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 12:57

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#847 Сообщение Лаки » 19 сен 2014, 13:58

маматроих писал(а):Ну полиноз же это аллергия, значит во время обострения нельзя делать Манту. Правда он скоро пройдет, и будут требовать сделать.
Понимаете, это все временно. Нужно решать проблему глубже.
понимаю,именно поэтому хочется решать этот вопрос принципиально отстаивая свои права,а не взять бумажку отвод,настоящую или купленную, и забыть обо всем. это беззаконие ,то что они творят и оставлять все на самотек нельзя!

Vesta Stunix
Заслуженный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:28
Откуда: Ижевск

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#848 Сообщение Vesta Stunix » 19 сен 2014, 15:38

juva писал(а):
Tasha2015 писал(а): Нужно искать стандарт оказания медпомощи по диагнозу туберкулез (?) или что-то в этом роде.
Полагаю, пригодятся следующие документы:
1. Приказ Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" и Порядок оказания медицинской помощи больным туберкулезом (утв. приказом Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. № 932н)
http://base.garant.ru/70340750/

2. ПРИКАЗ Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
http://www.zakonprost.ru/content/base/156192

Приложения к этому приказу, особенно Приложение №4:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 октября 2009 г. N 855 "О внесении изменения в приложение N 4 к приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109"
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4089228/

3. Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
"О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
http://base.garant.ru/12125227/#ixzz3DlS7xLf5

4. Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/12123352/#ixzz3DlSHwXif

5. Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
http://base.garant.ru/12191967/1/#block_2#ixzz3DlSuPPFs

Кому интересно, вот здесь вот у нас на городском форуме велась небольшая дискуссия на тему новых СП по туберкулезу, дискутировали с юристом из МинЗдрава, поэтому можно отследить точку зрения МинЗдрава http://izhevsk.ru/forum_light_message/201/4630590.html.

Kat&Kira
Старожил форума
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 06 май 2009, 14:42
Откуда: Москва

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#849 Сообщение Kat&Kira » 19 сен 2014, 18:58

Здравствуйте, поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве документ не вступает в законную силу только после официального опубликования в Российской газете? Я перерыла всю Рос газету вплоть до марта и не нашла упоминания об этом конкретном постановлении, хотя другие (О профилактике кори, о профилактике гриппа, о профилактике дифтерии) там есть.
Дочки Кира и Мира и сынок Яромир

Vesta Stunix
Заслуженный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:28
Откуда: Ижевск

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#850 Сообщение Vesta Stunix » 19 сен 2014, 19:26

Kat&Kira писал(а):Здравствуйте, поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве документ не вступает в законную силу только после официального опубликования в Российской газете?
Документ вступает в силу после официального опубликования не только в Российской газете, но и в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти". Конкретно эти правила были опубликованы в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" 14 июля 2014 года и официально вступили в силу 25 июля 2014 года. Вот пруфлинк об условиях и порядке вступления в силу федеральных нормативных правовых актов http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4338561296 , вот сам документ ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1/?frame=1, по ссылке справа "Справка о документе" указан источник публикации.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#851 Сообщение juva » 19 сен 2014, 20:37

Vesta Stunix писал(а):
juva писал(а):
Tasha2015 писал(а): Нужно искать стандарт оказания медпомощи по диагнозу туберкулез (?) или что-то в этом роде.
Полагаю, пригодятся следующие документы:
1. Приказ Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" и Порядок оказания медицинской помощи больным туберкулезом (утв. приказом Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. № 932н)
http://base.garant.ru/70340750/

2. ПРИКАЗ Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
http://www.zakonprost.ru/content/base/156192

Приложения к этому приказу, особенно Приложение №4:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 октября 2009 г. N 855 "О внесении изменения в приложение N 4 к приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109"
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4089228/

3. Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
"О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
http://base.garant.ru/12125227/#ixzz3DlS7xLf5

4. Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/12123352/#ixzz3DlSHwXif

5. Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
http://base.garant.ru/12191967/1/#block_2#ixzz3DlSuPPFs

Кому интересно, вот здесь вот у нас на городском форуме велась небольшая дискуссия на тему новых СП по туберкулезу, дискутировали с юристом из МинЗдрава, поэтому можно отследить точку зрения МинЗдрава http://izhevsk.ru/forum_light_message/201/4630590.html.
Вы где нибудь нашли, что Манту обязательная? И ее нельзя заменить на другие исследования? Я нет.
Кроме этого, фтизиатра, если он будет навязывать Манту и откажется без ее проведения выдать заключение можно на основании все тех же инструкций и приказов привлечь к суду.

Mao23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#852 Сообщение Mao23 » 19 сен 2014, 20:41

juva писал(а):
Mao23 писал(а):
И вот оно чудо в п. 5.7 вообще разговор идет о детских организациях. Что имеется в виду? Непонятно.
Именно в этом пункте говорится о недопуске детей без манту в какие-то непонятные детские организации.
В этой фразе:"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания" (из п.5.7) нет ни слова про Манту. Также нигде нет ни слова про обязательность проведения Манту, как необходимого условия для дачи заключения врача-фтизиатра.
Понятие "детские организации" включает в себя все организации, связанные с присутствием детей. Суд сложно будет убедить в обратном.
Смотрите п. 9.4, там санпин четко разделяет понятия.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#853 Сообщение juva » 19 сен 2014, 20:52

Tasha2015 писал(а): Спор в суде будет, скорее всего, на тему добровольности ПТП, в частности - р-и Манту, и противоречия СП и ФЗ в этой части.
Если исковое будет составлено аналогично прошлому (по иску об отмене СП (полио)), то скорее всего, и с тем же самым результатом.
Tasha2015 писал(а):http://instrukciy.ru/text/page893.html должностные инструкции фтизиатра
http://medvuz.com/med1808/t5/23.php диагностика туберкулеза

"Методические рекомендации. Организация выявления больных туберкулезом в амбулаторно-поликлинических и больничных учреждениях"
(утв. Минздравсоцразвития РФ 20.07.2007 N 5589-РХ)
(Взято с Консультант_Плюс)
.1. Методы выявления туберкулеза

К основным методам выявления туберкулеза в учреждениях здравоохранения общей лечебной сети относятся:
1. Клинический (сбор анамнеза, жалоб, объективный осмотр).
2. Индивидуальная туберкулинодиагностика (проба Манту с 2 ТЕ).
3. Лучевая диагностика (флюорографическое и рентгенографическое обследование).
4. Микробиологическая диагностика (исследование биологического патологического материала методом прямой (простой) микроскопии).
Тут можно долго дискутировать. Во-первых, это только рекомендации. Во-вторых, Манту относится к основным (опять таки не обязательным), и далеко не к окончательным методам выявления туберкулеза. В третьих, Манту проводят согласно других приказов только в определенных случаях и т.д., т.е заключение теоретически возможно при отсутствии Манту.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#854 Сообщение juva » 19 сен 2014, 21:04

Mao23 писал(а):[
Смотрите п. 9.4, там санпин четко разделяет понятия.
Смотрю:
9.4. Проведение заключительной дезинфекции организациями, осуществляющими деятельность по профилю "дезинфектология" осуществляется:
- в детских дошкольных и общих образовательных организациях, детских и подростковых организациях, в организованных воинских коллективах, медицинских организациях нетуберкулезного профиля, стационарных учреждениях социального обеспечения - в случае выявления больного активной формой туберкулеза;
- по месту работы больного с установленным выделением микобактерий туберкулеза и в стадии распада без выделения микобактерий туберкулеза.
Вижу, что речь идет о том, где нужно проводить дезинфекцию, в случае выявления больного активной формой туберкулеза. Здесь только уточнение, в каких именно помещениях проводят дезинфекцию.

Kat&Kira
Старожил форума
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 06 май 2009, 14:42
Откуда: Москва

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#855 Сообщение Kat&Kira » 19 сен 2014, 21:06

Vesta Stunix писал(а):
Kat&Kira писал(а):Здравствуйте, поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве документ не вступает в законную силу только после официального опубликования в Российской газете?
Документ вступает в силу после официального опубликования не только в Российской газете, но и в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти". Конкретно эти правила были опубликованы в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" 14 июля 2014 года и официально вступили в силу 25 июля 2014 года. Вот пруфлинк об условиях и порядке вступления в силу федеральных нормативных правовых актов http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4338561296 , вот сам документ ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1/?frame=1, по ссылке справа "Справка о документе" указан источник публикации.
Да, спасибо. Только минуту назад нашла этот бюллетень, просто, странно почему именно это постановление в газете не появилось.
Дочки Кира и Мира и сынок Яромир

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя