Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Pechora
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 10:40

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#646 Сообщение Pechora » 08 сен 2014, 12:11

Врач будет завтра - вручу отказ завтра значит.
Я сегодня пыталась вручить отказ (манту, диаскин, фтизиатр, рентген) именно школьному врачу, под роспись второго экземпляра.. Сказала, что подписывать ничего не обязана, но вклеит в карту.
Так что.. Интересно, а как я доказывать должна, если она его не в карту, а в мусор выкинет?
Последний раз редактировалось Pechora 08 сен 2014, 12:18, всего редактировалось 1 раз.

Pechora
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 10:40

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#647 Сообщение Pechora » 08 сен 2014, 12:17

Ну а по нашей ситуации: пошли ( с форумчанкой. Захочет, обозначится) к школьному врачу, распечатали ее должностные обязанности, дали ознакомиться с жалобой главврачу, сказали что диктофон работает. По моему мы ее утомили, но о не допуске ничего не сказала. Пошли к директору, так нас постращала секретарь, сказала, мол, да, новый приказ, решает школьный врач, мы не касаемся, приказ в медпункте. Приказом оказался злополучный санпин, ну сбегали еще, для проформы, к главврачу с жалобой на шк. педиатра. Зарегистрировал так же секретарь. Пока все.

Sabi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:17
Откуда: Краснодар

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#648 Сообщение Sabi » 08 сен 2014, 13:21

Pechora писал(а):Ну а по нашей ситуации: пошли ( с форумчанкой. Захочет, обозначится)
Обозначусь конечно же! Это я :)
Спасибо за компанию и взаимовыручку! Вдвоем не так страшно :) И уверенности гораздо больше...

В связи с тем, что ко мне обратился уже не один человек, чтобы я прислала наша заявление директору по поводу противозаконных требований врача, то выкладываю его здесь.

Директору школы № г. _________
от ____________________________
адрес:_________________________
телефон:_______________________

Заявление

Я, ФИО, являюсь матерью и законным представителем несовершеннолетней ФИО г.рождения
В сентябре 2014 года моя дочь в соответствии с возрастом и развитием поступила в лицей № города.
При поступлении в школу школьный врач ФИО потребовала, чтобы я сделала своему ребенку пробу Манту. В случае отказа мне была озвучена необходимость получить заключение фтизиатра о допуске в школу. Далее последовали угрозы о том, что в противном случае мой ребенок будет отстранен от посещения школы.

Однако здравоохранение в России является сферой услуг, поэтому никакой федеральный закон в России не предусматривает поход к фтизиатру как обязательное условие отказа от противотуберкулезной помощи, каковой является реакция Манту.

Родители (законные представители) ребенка также вправе отказаться от предоставления каких-либо медицинских документов и справок, что соответствует требованиям Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» и Приказа Минобрнауки России от 15.02.2012 г. N 107 «Об утверждении Порядка приема граждан в общеобразовательные учреждения», в силу которых законные представители детей имеют право только по своему усмотрению представлять иные, не указанные в Приказе документы, в том числе медицинское заключение о состоянии здоровья ребенка, требование же предоставления таких документов со стороны образовательного учреждения не допускается.

В связи с изложенным сообщаю Вам, как должностному лицу, ответственному за нарушение прав детей во вверенном Вам учреждении, что требования школьного врача ФИО грубо нарушают нормы действующего федерального законодательства РФ, которое регламентирует:
- гл.4.п.3» Права и обязанности граждан в сфере охраны здоровья» Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":
«Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 (Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих) настоящей статьи.»
- ст. 7.3(противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2(противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
- "Порядок прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них" (утв. Приказом Минздрава РФ от 21.12.2012 № 1346 н), согласно которому необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие законных представителей ребенка.
- право на образование независимо от убеждений в соответствии с Федеральным законом "ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ, ст. 5 «Право на образование. Государственные гарантии реализации права на образование в Российской Федерации»
1. В Российской Федерации гарантируется право каждого человека на образование.
2. Право на образование в Российской Федерации гарантируется независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моей дочери бессмысленной и опасной процедурой, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка. Туберкулиновая проба Манту является противотуберкулезной помощью и в нашей стране добровольна.

По поводу направления моей дочери к фтизиатру, врач ФИО ссылается на «Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60 “Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза” п.5.7 «Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания».

Согласно Общим положениям упомянутого СанПина п. 2.3. Источником инфекции являются больные активной формой туберкулеза люди и животные (крупный рогатый скот, козы, собаки). Эпидемиологически наиболее опасными являются больные туберкулезом легких с наличием бактериовыделения и/или с деструктивными процессами в легких.
У моего ребенка, ФИО, нет симптоматики туберкулеза, и у нас, ее родителей, законных представителей, нет жалоб на ее здоровье:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи в норме.

Согласно ч. III. «Выявление больных туберкулезом» СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза” от 22 октября 2013 г. № 60:
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании».

Моя дочь, ФИО, 2006 года рождения, проходила осмотр разными специалистами, в т.ч. и педиатром , и ни у одного врача не вызвала подозрений на какое-либо не диагностируемое заболевание и признана здоровой. Поэтому безапелляционно направлять моего здорового ребенка к фтизиатру не только противозаконно в связи с моим отказом от оказания противотуберкулезной помощи, но и не логично, т.к. у него нет подозрения на туберкулез.

Также обращаю Ваше внимание на следующий пункт упомянутого выше СанПина: «V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран».

Т.к. наша семья не относится к вышеуказанным категориям, следовательно, мой ребенок не подлежит обязательному и безусловному обследованию на туберкулез.

Прошу учесть тот факт, что мною, как законным представителем моего несовершеннолетнего ребенка, на основании федеральных законов составлен письменный отказ от профилактической противотуберкулезной помощи, включающей в себя комплекс таких медицинских мероприятий, как проба Манту, Диаскин-тест, рентген и посещение фтизиатра. (Копия прилагается). Также прошу обратить внимание на то, что мой ребенок прошел вакцинацию против туберкулеза (БЦЖ в роддоме). К тому же по моему собственному желанию был проведен анализ крови ПЦР на микобактерии туберкулеза. Результат отрицательный. (Копия прилагается).

Действующим федеральным законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от постановки пробы Манту: не требуются дополнительные осмотры специалистами, сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных медицинских процедур, а также сбор различных справок родителями и т.д.

Если моих аргументов по поводу «Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60 “Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза” недостаточно, то Вам должно быть известно, что ведомственные документы (приказы, постановления и пр.), противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В связи с вышеизложенным прошу Вас незамедлительно принять меры и гарантировать моей дочери беспрепятственный допуск в школу в соответствии с нормами действующего федерального законодательства. Уведомляю Вас о Вашей ответственности в случае нарушений прав моей дочери сотрудниками вверенного Вам учреждения.
Прошу Вас в случае отказа в установленные законом сроки изложить обоснование принятого решения в письменном виде с указанием: пунктов, статей, номеров, дат, наименований нормативных актов, с целью ознакомления моим юристом.

С уважением,

Zvezda
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 12:54

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#649 Сообщение Zvezda » 08 сен 2014, 14:25

Я сегодня пыталась вручить отказ (манту, диаскин, фтизиатр, рентген) именно школьному врачу, под роспись второго экземпляра.. Сказала, что подписывать ничего не обязана, но вклеит в карту.
Так что.. Интересно, а как я доказывать должна, если она его не в карту, а в мусор выкинет?
Либо 2 свидетеля, которые распишутся на вашем экземпляре, что вы вручили, либо отправлять заказным письмом

Kira-K
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 21:37

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#650 Сообщение Kira-K » 08 сен 2014, 14:42

Pechora писал(а): Я сегодня пыталась вручить отказ (манту, диаскин, фтизиатр, рентген) именно школьному врачу, под роспись второго экземпляра.. Сказала, что подписывать ничего не обязана, но вклеит в карту.
Так что.. Интересно, а как я доказывать должна, если она его не в карту, а в мусор выкинет?
Pechora, посмотрите ссылку, обратите внимание на ст. 11, п. 4. Медсестра обязана сделать запись о вашем отказе в медкарте, а вы должны поставить свою подпись под её записью. Вот ссылка http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000117

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7114
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#651 Сообщение Надежда Герман » 08 сен 2014, 14:44

Pechora писал(а):Так что.. Интересно
О цитировании:

Pechora, для того, чтобы вставить цитату в пост, нужно нажать на кнопку "цитата", а потом оставить между тегами
часть текста [/quote ], которую вы цитируете. Проследите, чтобы
было в начале цитаты, а [/quote ] в конце.
После этого можно дописывать в пост всё, что вы хотите.

Kira-K
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 21:37

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#652 Сообщение Kira-K » 08 сен 2014, 14:59


О цитировании:

Pechora, для того, чтобы вставить цитату в пост, нужно нажать на кнопку "цитата", а потом оставить между тегами
часть текста [/quote ], которую вы цитируете. Проследите, чтобы
было в начале цитаты, а [/quote ] в конце.
После этого можно дописывать в пост всё, что вы хотите.
Надежда, это ваше сообщение, по всей видимости, мне предназначалось :D . У меня не совсем корректно отобразилась цитата девушки с ником Pechora. Я пишу с планшета и пока не разобралась со всем этим))

Сурьезная
Старожил форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:11

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#653 Сообщение Сурьезная » 08 сен 2014, 17:32

Ягодная писал(а):Получается мы не можем исполнять 2 ФЗ одновременно...
Санпин ввел ограничения доступа в детские организации для детей, которые не прошли туберкулинодиагностику. Но любые ограничения прав граждан должны вводится только федеральными законами - см. п. 3 ст. 55 Конституции. Ни в одном федеральном законе подобных последствий отказа от туберкулинодиагностики не предусмотрено. главный санитарный врач превысил свои полномочия, так как ввел ограничения прав граждан подзаконным актом. В этой части санпин не соответствует Конституции. Так как норма незаконна, значит и соблюдение ее не обязательно, и положения ст. 10 закона о санитарно - эпид. благополучии на нее не распространяются.
Пока не будет прямого ограничения в федеральном законе (наподобие того, что написано в отношении граждан, не прошедших обязательный медосмотр - к работе не допускаются) - ст. 10 и ст. 29 - общие нормы, декларация. Граждане обязаны соблюдать санитарное законодательство, за исключением заведомо незаконных положений этого санитарного "законодательства".
И когда гражданин реализует свое законное право, ни о каком ущемлении прав общества речи быть не может. Законные действия не могут быть основанием для привлечения к административной ответственности.

Mao23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#654 Сообщение Mao23 » 08 сен 2014, 18:18

Может уже спрашивали, но не могли бы вы мне скинуть ссылку на понятие "детская организация". Что понимать под ней? Есть где-то в законах? Или можно трактовать что угодно под этим понятием?

Просто в санпине говорится о детских организациях, но все понимают под ними школы и детские сады, хотя это может быть что угодно.

Насколько я знаю, школа и детский сад - это детские общеобразовательные учреждения, но никак не организации.

Дополнительно:

Кстати, внимательно прочтите п. 9.4 санпина:

"- в детских дошкольных и общих образовательных организациях, детских и подростковых организациях, в организованных воинских коллективах, медицинских организациях нетуберкулезного профиля, стационарных учреждениях социального обеспечения - в случае выявления больного активной формой туберкулеза;"

Получается в самом санпине разделяются 2 этих понятия, то есть санпин запрещает посещать какие-то детские организации, но никак не школы и детские сады.
Последний раз редактировалось Mao23 08 сен 2014, 19:35, всего редактировалось 2 раза.

Tasha2015

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#655 Сообщение Tasha2015 » 08 сен 2014, 19:23

Не совсем в тему, но может подскажет кто список прививок. ПОЛНЫЙ. ???
Пишу отказ на след год, ибо в декабре, (епрст!) заканчивается нынешний. Писать надо ежегодно, причем не опаздывать. А то наши любимые медики запросто могут счесть отсутствие отказа за согласие, и...
Кстати, раньше в эту же оф. форму вписывала и отказ от р Манту. Теперь, как я понимаю, необходим именно отдельный отказ от ПТП?

А по теме: как там дело с иском? Арина взялась за написание или собирать надо сразу всю сумму и на присутствие ее в суде в т.ч.?

Mao23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#656 Сообщение Mao23 » 08 сен 2014, 19:38

Tasha2015 писал(а):Не совсем в тему, но может подскажет кто список прививок. ПОЛНЫЙ. ???
Пишу отказ на след год, ибо в декабре, (епрст!) заканчивается нынешний. Писать надо ежегодно, причем не опаздывать. А то наши любимые медики запросто могут счесть отсутствие отказа за согласие, и...
Кстати, раньше в эту же оф. форму вписывала и отказ от р Манту. Теперь, как я понимаю, необходим именно отдельный отказ от ПТП?

А по теме: как там дело с иском? Арина взялась за написание или собирать надо сразу всю сумму и на присутствие ее в суде в т.ч.?

Насколько я знаю, отсутствие отказа не может являться согласием.))) Прививка делается только после подписанного согласия, если без него, то спокойно в суд и медработник прощается с работой.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7114
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#657 Сообщение Надежда Герман » 08 сен 2014, 20:33

Kira-K писал(а):
О цитировании:

Pechora, для того, чтобы вставить цитату в пост, нужно нажать на кнопку "цитата", а потом оставить между тегами
часть текста [/quote ], которую вы цитируете. Проследите, чтобы Надежда, это ваше сообщение, по всей видимости, мне предназначалось :D . У меня не совсем корректно отобразилась цитата девушки с ником Pechora. Я пишу с планшета и пока не разобралась со всем этим))
Я просто исправляю посты, если с цитированием проблемы, поэтому вы не видите ошибок... Но адресовала я именно девушке с ником Pechora... :)
Но если и вам помогла моя консультация, то я буду только рада...

Tasha2015

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#658 Сообщение Tasha2015 » 08 сен 2014, 21:29

Главному врачу поликлиники №/ или
Директору школы №/ или
Заведующему детским садом №
_______района, __________города (села, деревни)
От __________ФИО заявителя_____________________

Заявление
Я, ____________ФИО, паспортные данные______________ отказываюсь делать все профилактические прививки (или указываете, какие конкретно прививки вы отказываетесь делать) своему ребенку _______ФИО ребенка, дата рождения_________, состоящему на учете в поликлинике № (или посещающему детский сад №, или школу №). Юридическое основание – законодательство Российской Федерации, а именно "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 года № 5487-1, статьи 32, 33 и 34 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. № 57 - ФЗ, статьи 5 и 11.
Число
Подпись с расшифровкой

Как думаете, пойдет такой отказ? А то мне форму дали, там как издевка - умудрись на 2 см уместить весь список прививок. А каждый раз заставляют писать не "от всех", а "поименно"...
Ткните пальцем, где найти свежий отказ от ПТП, учитывающий новые СП? Ушлые все стали, м/с читала отказы, вникала. Боюсь, может придраться.
Последний раз редактировалось Tasha2015 08 сен 2014, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Pechora
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 10:40

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#659 Сообщение Pechora » 08 сен 2014, 21:30

[quote
Но адресовала я именно девушке с ником Pechora... :)..[/quote]
Поправляйте-поправляйте! Но на планшете, действительно сложновато.. Я еще со смайлами могу напортачить - вольное толкование .. :lol:

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#660 Сообщение Ягодная » 08 сен 2014, 21:32

Tasha2015 писал(а):Главному врачу поликлиники №/ или
Директору школы №/ или
Заведующему детским садом №
_______района, __________города (села, деревни)
От __________ФИО заявителя_____________________

Заявление
Я, ____________ФИО, паспортные данные______________ отказываюсь делать все профилактические прививки (или указываете, какие конкретно прививки вы отказываетесь делать) своему ребенку _______ФИО ребенка, дата рождения_________, состоящему на учете в поликлинике № (или посещающему детский сад №, или школу №). Юридическое основание – законодательство Российской Федерации, а именно "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 года № 5487-1, статьи 32, 33 и 34 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. № 57 - ФЗ, статьи 5 и 11.
Число
Подпись с расшифровкой

Как думаете, пойдет такой отказ? А то мне форму дали, там как издевка - умудрись на 2 см уместить весь список прививок. А каждый раз заставляют писать не "от всех", а "поименно"...
у меня вот такой написан https://docs.google.com/document/d/1zWo ... asic?pli=1

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя