Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Zvezda
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 12:54

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#631 Сообщение Zvezda » 07 сен 2014, 13:01

Всем привет. Тоже предстоит борьба в школе...
Как считаете вообще можно апеллировать к статье 2 ФЗ-77 говоря что СанПин ему противоречит:
Статья 2. Правовое регулирование в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации

1. Законодательство в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации состоит из настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут ограничивать права граждан на защиту от туберкулеза и гарантии получения противотуберкулезной помощи, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

Юлия З
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 19:09

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#632 Сообщение Юлия З » 07 сен 2014, 15:48

Читаю форум и молюсь: "Помоги нам , Боже!"

Идёт очевидная дискриминация не привитых детей!
У нас , в Жуковском, все по-прежнему, медики упираются вместе с заведующими детсадов. Ждём проверки прокуратуры и пока ни одного ответа с 26.08.14 - ни из Минобразования МО, ни из Минздрава МО, ни из местного департамента образования. И вот сижу читаю форум и мне жутко становится от произвола властей, а что если прокуратура нам не поможет?....

Юлия З
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 19:09

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#633 Сообщение Юлия З » 07 сен 2014, 15:50

Zvezda писал(а):Всем привет. Тоже предстоит борьба в школе...
Как считаете вообще можно апеллировать к статье 2 ФЗ-77 говоря что СанПин ему противоречит:
Статья 2. Правовое регулирование в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации

1. Законодательство в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации состоит из настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут ограничивать права граждан на защиту от туберкулеза и гарантии получения противотуберкулезной помощи, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

здесь говорится как раз о больных туберкулезом и их правах на лечение...

Вам нужен ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" от 9 ноября 2011г. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=165870 статья 3 п.1п.2п.3

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#634 Сообщение Е-З » 07 сен 2014, 18:15

А вот где ясно написано, что опасность для окружающих - в случае туберкулеза - может представлять только больной с открытой формой туберкулеза? Это, конечно, ясно с точки зрения здравого смысла, но поскольку он (здравый смысл), видимо, находится в каком-то заторможенном состоянии у медработников на местах, хорошо бы иметь ссылку на какой-то официальный документ, где это ясно написано. Или надо устраивать какую-то научную экспертизу на этот счет?

Zvezda
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 12:54

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#635 Сообщение Zvezda » 07 сен 2014, 18:38

Вам нужен ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" от 9 ноября 2011г. статья 3 п.1п.2п.3
Тогда как-то так:

Статья 3. Законодательство в сфере охраны здоровья

3. В случае несоответствия норм об охране здоровья, содержащихся в других федеральных законах, иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона.


А в соответствии с этим законом:

Статья 19. Право на медицинскую помощь
......
5. Пациент имеет право на:
.....
8.) отказ от медицинского вмешательства;

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в
части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи.


А в части 9 ничего не сказано про тех, у кого нет прививок и реакции манту

Юлия З
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 19:09

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#636 Сообщение Юлия З » 07 сен 2014, 19:13

Е-З писал(а):А вот где ясно написано, что опасность для окружающих - в случае туберкулеза - может представлять только больной с открытой формой туберкулеза? Это, конечно, ясно с точки зрения здравого смысла, но поскольку он (здравый смысл), видимо, находится в каком-то заторможенном состоянии у медработников на местах, хорошо бы иметь ссылку на какой-то официальный документ, где это ясно написано. Или надо устраивать какую-то научную экспертизу на этот счет?
это также можно прочесть в новых СП : 2.Общие положения и 3..Выявление больных туберкулезом, связаны

Pechora
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 10:40

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#637 Сообщение Pechora » 07 сен 2014, 23:26

Е-З писал(а):А вот где ясно написано, что опасность для окружающих - в случае туберкулеза - может представлять только больной с открытой формой туберкулеза? Это, конечно, ясно с точки зрения здравого смысла, но поскольку он (здравый смысл), видимо, находится в каком-то заторможенном состоянии у медработников на местах, хорошо бы иметь ссылку на какой-то официальный документ, где это ясно написано. Или надо устраивать какую-то научную экспертизу на этот счет?
фз 77. Прямо говорится об открытой форме..

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#638 Сообщение Е-З » 08 сен 2014, 01:45

Pechora писал(а):
Е-З писал(а):А вот где ясно написано, что опасность для окружающих - в случае туберкулеза - может представлять только больной с открытой формой туберкулеза? Это, конечно, ясно с точки зрения здравого смысла, но поскольку он (здравый смысл), видимо, находится в каком-то заторможенном состоянии у медработников на местах, хорошо бы иметь ссылку на какой-то официальный документ, где это ясно написано. Или надо устраивать какую-то научную экспертизу на этот счет?
фз 77. Прямо говорится об открытой форме..
Спасибо!

Цитата:
"Глава I. Общие положения


Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ в статью 1 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст статьи в предыдущей редакции
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
туберкулез - инфекционное заболевание, вызываемое микобактериями туберкулеза;
активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований;
заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза;
больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза;"

Это, однако, не противоречит тому, что медики говорят, что "активная форма" возможна без клинической картины, что, конечно же, на самом деле невозможно, как мне кажется... Они явно считают, что "инфицированный" - значит, "больной", или обязательно таковым станет в любой момент...
Извиняюсь за настойчивость в выяснении этого вопроса - просто кажется, что надо быть достаточно подготовленным, чтобы не пойматься на подмене понятий, которая, по-видимому, везде происходит, и в первую очередь в голове медсестер и школьных врачей...
В интернете много написано, но вот на что из этого можно надежно ссылаться не всегда понятно. Спасибо большое!

Сурьезная
Старожил форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:11

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#639 Сообщение Сурьезная » 08 сен 2014, 08:21

Sabi писал(а):Девочки, пока есть время в выходные, собираюсь с мыслями и готовлюсь к войне.
Изучила ответ питерской прокуратуры, который выше выкладывали.
Очень смутили вот эти вещи:

"В соответствии со ст. 10 (Обязанности граждан) ФЗ от 30.03.1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (последней ред. от 23.06.2014 N 171-ФЗ) граждане обязаны:
-выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц."
Т.е. получается, что ведь это тоже ФЗ. Если наши медики такое задвинут, что им на это отвечать?
да, граждане много чего обязаны делать. Но только в тех случаях, когда законом не предусмотрено иное.
Закон о туберкулезе тоже относится к санитарному законодательству. В этом законе предусмотрено иное - право на отказ от профилактических противотуберкулезных мероприятий. - к которым относится и манту, собственно консультации фтизиатра и прочее
Sabi писал(а):А также: "Соблюдение санитарных правил обязательно для физических лиц. Неисполнение требований СП наказуемо в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (Административный кодекс, гл.6, ст.6.3). А с этим что делать?
Трудно спорить. Только адм. правонарушение - это противоправное действие (бездействие). А когда гражданин действует по закону, это не может быть противоправным деянием. Граждане не могут быть подвергнуты наказанию за реализацию прав, предусмотренных законом.
Хочу посмотреть на такой адм. протокол

Сурьезная
Старожил форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:11

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#640 Сообщение Сурьезная » 08 сен 2014, 08:26

olyan писал(а):Может ответить на этот ответ от минздрава/прокуратуры?
Сурьезная, вот у меня те же мысли, сей час изложу по пунктам своими словами:

(Это мои записки только, просто мысли, которые хотелось бы изложить)
по моему, просто замечательно!

Zvezda
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 12:54

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#641 Сообщение Zvezda » 08 сен 2014, 08:50

А также: "Соблюдение санитарных правил обязательно для физических лиц. Неисполнение требований СП наказуемо в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (Административный кодекс, гл.6, ст.6.3). А с этим что делать?
Требования СП прямо противоречат ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", а согласно этому ФЗ (ст.3 п.3) при противоречии следует руководствоваться ФЗ.
Тем более что СП является подзаконным актом, в основе которого лежит этот самый ФЗ

Ягодная
Заслуженный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 19:23

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#642 Сообщение Ягодная » 08 сен 2014, 09:00

Сурьезная писал(а):
olyan писал(а):Может ответить на этот ответ от минздрава/прокуратуры?
Сурьезная, вот у меня те же мысли, сей час изложу по пунктам своими словами:

(Это мои записки только, просто мысли, которые хотелось бы изложить)
по моему, просто замечательно!
и все-таки как быть с этим
"В соответствии со ст. 10 (Обязанности граждан) ФЗ от 30.03.1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (последней ред. от 23.06.2014 N 171-ФЗ) граждане обязаны:
-выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц."

Получается мы не можем исполнять 2 ФЗ одновременно...

Zvezda
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 12:54

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#643 Сообщение Zvezda » 08 сен 2014, 09:00

Была сегодня в школе, хотела отдать уточненный отказ от ПТП (вписала туда что я в курсе новых СП). медсестры не было, пошла к директору (т.к. еще в пятницу меня приглашали именно к медику и директору). Директор увидев обоснованный отказ заняла позицию "моя хата с краю" и вообще сделала вид, что об этой проблеме она слышит впервые. Открестилась от медиков, сказав что это совсем другое подчинение, по этой же причине секретарь отказалась брать заявление об отказе, т.к. она регистрирует документацию касаемую только директора и образовательного процесса, а мед вопросы в поле их деятельности не входят (сказали что если я все же настаиваю, то принять заявление они могут, но медику не передадут, а просто в течение 30 дней дадут официальный ответ что это их не касается).
Кстати, мед сестра (которой позвонили выяснить где она есть) также сказала что отказ принять не сможет, это может сделать только врач.
Врач будет завтра - вручу отказ завтра значит.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#644 Сообщение Александр Коток » 08 сен 2014, 09:17

А врач скажет, что отказы принимают только в поликлинике. А в поликлинике скажут, что только в Департаменте здравоохранения... Вы не понимаете, что они все дурака валяют?
Благостью лихость не изоймешь

Zvezda
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 12:54

Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту

#645 Сообщение Zvezda » 08 сен 2014, 10:46

Александр Коток писал(а):А врач скажет, что отказы принимают только в поликлинике. А в поликлинике скажут, что только в Департаменте здравоохранения... Вы не понимаете, что они все дурака валяют?
Прекрасно понимаю. Но т.к. я не видела в этом году школьного врача, все же завтра схожу (до этого 2 года у нас с ней не возникало проблем с моим отказом, меня ни разу не дергали и ничего дополнительно не просили). Но врач у нас приходящая (2 раза в неделю) а медсестра постоянная и в этом году она новенькая (именно она и требует от меня справку от фтизиатра) + новые СП.
Больше конечно никуда не пойду, отправлю отказ заказным письмом с уведомлением на адрес поликлиники, к которой прикреплена наша школа.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя