Ограничения для контактных из очагов кори

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Ответить
Сообщение
Автор
Nosss
Старожил форума
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Ограничения для контактных из очагов кори

#1 Сообщение Nosss » 19 фев 2014, 09:03

Здравствуйте! Допустим кто-то из соседей заболел корью в одном подъезде с нами (или даже на одной лестничной клетке). Есть Санитарные правила СП 3.1.2952-11 "ПРОФИЛАКТИКА КОРИ, КРАСНУХИ И ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПАРОТИТА", где сказано, что
5.14. Контактные лица из очагов кори, краснухи или эпидемического паротита, не привитые и не болевшие указанными инфекциями ранее, не допускаются к плановой госпитализации в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации в течение всего периода медицинского наблюдения, указанного в пункте 5.7 настоящих санитарных правил.
Правильно ли я понимаю, что на основании этих СП ребенка не должны пускать в садик (социальная организация) в течение 21 дня с момента обнаружения последнего заболевшего в нашем подъезде?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#2 Сообщение Надежда Герман » 19 фев 2014, 17:15

Nosss писал(а):Здравствуйте! Допустим кто-то из соседей заболел корью в одном подъезде с нами (или даже на одной лестничной клетке). Есть Санитарные правила СП 3.1.2952-11 "ПРОФИЛАКТИКА КОРИ, КРАСНУХИ И ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПАРОТИТА", где сказано, что
5.14. Контактные лица из очагов кори, краснухи или эпидемического паротита, не привитые и не болевшие указанными инфекциями ранее, не допускаются к плановой госпитализации в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации в течение всего периода медицинского наблюдения, указанного в пункте 5.7 настоящих санитарных правил.
Правильно ли я понимаю, что на основании этих СП ребенка не должны пускать в садик (социальная организация) в течение 21 дня с момента обнаружения последнего заболевшего в нашем подъезде?
А неплохо было бы направить запрос в ваш Роспотребнадзор с просьбой разъяснить, что нужно понимать под словосочетанием социальные организациит относятся ли к ним сады и школы. Корью-то можно заразиться и просто на улице, в магазине, а потом принести ее в садик...

juva
Старожил форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#3 Сообщение juva » 22 фев 2014, 18:16

Nosss писал(а):Здравствуйте! Допустим кто-то из соседей заболел корью в одном подъезде с нами (или даже на одной лестничной клетке). Есть Санитарные правила СП 3.1.2952-11 "ПРОФИЛАКТИКА КОРИ, КРАСНУХИ И ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПАРОТИТА", где сказано, что
5.14. Контактные лица из очагов кори, краснухи или эпидемического паротита, не привитые и не болевшие указанными инфекциями ранее, не допускаются к плановой госпитализации в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации в течение всего периода медицинского наблюдения, указанного в пункте 5.7 настоящих санитарных правил.
Правильно ли я понимаю, что на основании этих СП ребенка не должны пускать в садик (социальная организация) в течение 21 дня с момента обнаружения последнего заболевшего в нашем подъезде?
Вы все правильно понимаете. Вам должны были бы выдать больничный лист, но с корью этого не получится.
http://www.rg.ru/2011/07/10/prikaz-dok.html
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 29 июня 2011 г. № 624н г. Москва
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"

VI. Порядок выдачи листка нетрудоспособности при карантине
42. При временном отстранении от работы граждан, контактировавших с инфекционными больными, или граждан, выявленных как бактерионосители, листок нетрудоспособности выдается врачом-инфекционистом, а в случае его отсутствия - лечащим врачом. Продолжительность отстранения от работы в этих случаях определяется утвержденными сроками изоляции лиц, перенесших инфекционные заболевания и соприкасавшихся с ними.

43. При карантине листок нетрудоспособности по уходу за ребенком до 7 лет, посещающим дошкольное образовательное учреждение, или за членом семьи, признанным в установленном порядке недееспособным, выдается лечащим врачом, который осуществляет наблюдение за ребенком (за членом семьи, признанным в установленном порядке недееспособным), одному из работающих членов семьи (опекуну) на весь период карантина, установленного на основании решения Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц, федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения, принимаемого в соответствии со статьей 31 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#4 Сообщение Nosss » 22 фев 2014, 18:59

juva писал(а):Вам должны были бы выдать больничный лист, но с корью этого не получится.
А почему не получится? Что-то не соображу..

juva
Старожил форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#5 Сообщение juva » 22 фев 2014, 19:07

Из-за вот этой фразы: ..........на весь период карантина, установленного на основании решения Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц, федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения, принимаемого в соответствии со статьей 31 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6/?frame=3#
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ame=2#p303
ПЕРЕЧЕНЬ ИНФЕКЦИОННЫХ (ПАРАЗИТАРНЫХ) БОЛЕЗНЕЙ, ТРЕБУЮЩИХ ПРОВЕДЕНИЯ МЕРОПРИЯТИЙ ПО САНИТАРНОЙ ОХРАНЕ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В данном перечне кори нет.

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#6 Сообщение Владислав С » 23 фев 2014, 10:57

Nosss писал(а):
juva писал(а):Вам должны были бы выдать больничный лист, но с корью этого не получится.
А почему не получится? Что-то не соображу..

Думаю, что если ребенок не допускается в социальную организацию (детский сад), то соответственно и взрослый не имеет право допуска в социальную организацию ("работа") и больничный в таком случае выписывается на основании:

VI. Порядок выдачи листка нетрудоспособности при карантине
42. При временном отстранении от работы граждан, контактировавших с инфекционными больными, или граждан, выявленных как бактерионосители, листок нетрудоспособности выдается врачом-инфекционистом, а в случае его отсутствия - лечащим врачом. Продолжительность отстранения от работы в этих случаях определяется утвержденными сроками изоляции лиц, перенесших инфекционные заболевания и соприкасавшихся с ними.
Но (!) мне кажется, что в
5.14. Контактные лица из очагов кори, краснухи или эпидемического паротита, не привитые и не болевшие указанными инфекциями ранее, не допускаются к плановой госпитализации в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации в течение всего периода медицинского наблюдения, указанного в пункте 5.7 настоящих санитарных правил.
социальную организацию следует понимать, как "не допускаются к плановой госпитализации в социальные организации" - с точки зрения русского языка вроде бы так.

Поэтому думаю, что в данном контексте детский сад не стоит понимать, как социальную организацию, и следовательно на основании 5.14 СП 3.1.2952-11 "ПРОФИЛАКТИКА КОРИ, КРАСНУХИ И ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПАРОТИТА", отказать ребенку в приеме в детский сад не имеют оснований.
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

juva
Старожил форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#7 Сообщение juva » 23 фев 2014, 17:19

Владислав С писал(а): Думаю, что если ребенок не допускается в социальную организацию (детский сад), то соответственно и взрослый не имеет право допуска в социальную организацию ("работа") и больничный в таком случае выписывается на основании:
VI. Порядок выдачи листка нетрудоспособности при карантине
42. При временном отстранении от работы граждан, контактировавших с инфекционными больными, или граждан, выявленных как бактерионосители, листок нетрудоспособности выдается врачом-инфекционистом, а в случае его отсутствия - лечащим врачом. Продолжительность отстранения от работы в этих случаях определяется утвержденными сроками изоляции лиц, перенесших инфекционные заболевания и соприкасавшихся с ними.
Больничный лист выписывается только при карантине. А карантин возможен только при контакте с инфекционными больными из перечня определенных инфекций, в котором отсутствует корь.
Владислав С писал(а): Но (!) мне кажется, что в
5.14. Контактные лица из очагов кори, краснухи или эпидемического паротита, не привитые и не болевшие указанными инфекциями ранее, не допускаются к плановой госпитализации в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации в течение всего периода медицинского наблюдения, указанного в пункте 5.7 настоящих санитарных правил.
социальную организацию следует понимать, как "не допускаются к плановой госпитализации в социальные организации" - с точки зрения русского языка вроде бы так.

Поэтому думаю, что в данном контексте детский сад не стоит понимать, как социальную организацию, и следовательно на основании 5.14 СП 3.1.2952-11 "ПРОФИЛАКТИКА КОРИ, КРАСНУХИ И ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПАРОТИТА", отказать ребенку в приеме в детский сад не имеют оснований.
В п.5.14 написано в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации, т.е. перечень социальных организаций шире, чем просто медицинские организации. Туда же относятся школы, санатории и т.д.

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#8 Сообщение Владислав С » 23 фев 2014, 18:48

По больничному листу согласен, выдается только при карантине. Так как карантина по кори не может быть, то и оснований нет. Слово "допустим" в посте стартера темы - дает повод пофантазировать.

Однако же - "не допускаются к плановой госпитализации в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации в течение всего периода медицинского наблюдения, указанного в пункте 5.7 настоящих санитарных правил.", то есть в пункте 5.14 речь идет о плановой госпитализации и связанных с ней (госпитализацией) организациях, как медицинских неинфекционного профиля, так и социальных.

Могу только предполагать, что за социальными организациями скрываются некие профилактории, санатории итд. В детских садах плановая госпитализация не проводится.

Причем есть определение плановой госпитализации. Беру первую выпавшую ссылку, цитата из нее, взятая из БСЭ:
Госпитализация, помещение в больницу (госпиталь) заболевших или раненых, нуждающихся в стационарном лечении и уходе, а также больных с психическими и инфекционными заболеваниями (или при подозрении на них), подлежащих обязательной изоляции. Различают неотложную, плановую и профилактическую Г. Неотложную Г. проводят при несчастных случаях, внезапных тяжёлых заболеваниях, угрожающих жизни больного, острых психических и инфекционных заболеваниях. Плановая Г. в СССР является одной из форм этапного лечения больных. Проводят её врачи внебольничных лечебно-профилактических учреждений после детального обследования больного и установления диагноза с целью подбора эффективных средств и доз лечения, оказания больному специализированной стационарной помощи, которую нельзя оказать в условиях поликлиники или на дому. Профилактическую Г. осуществляют для проведения предупредительного лечения осложнений, установления причин и условий возникновения заболеваний, врачебного исследования и для определения степени трудоспособности, необходимости в лечении и т. д.

По системе организации различают централизованную и децентрализованную Г. Централизованную систему Г. организуют в городах с несколькими больницами. Больных направляют в стационары из единого пункта (центропункта), где ведётся учёт свободных мест. Децентрализованнуюсистему Г. организуют прикреплением внебольничных учреждений к определенным стационарам или их объединениям и непосредственным направлением нуждающихся в стационаре.

Г. Н. Соболевский.
Смысл п 5.14 получается также и в том, что лица из очагов, не привитые и не болевшие, могут пару-тройку недель подождать без плановой госпитализации, не причиняя особого вреда своему здоровью, но и потенциальную заразу они в организациях массового скопления людей не распространят.
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#9 Сообщение Надежда Герман » 23 фев 2014, 22:07

мы опять смешиваем два разных вида карантина:
1. Карантин на территории
2. Карантин в учреждении
Для территорий существует упомянутый Перечень и в него корь не входит, а для прочих неупомянутых в Перечне инфекционных болезней типа кори, ветрянки, скарлатины, гриппа и прочих карантины вводятся конкретно по учреждениям. И считать в данном случае целый подъезд дома очагом - это очередная выдумка медиков. Очагом может быть квартира или помещение салика, школы... Но не многоквартирный дом.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#10 Сообщение juva » 23 фев 2014, 22:43

Владислав С писал(а): Однако же - "не допускаются к плановой госпитализации в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации в течение всего периода медицинского наблюдения, указанного в пункте 5.7 настоящих санитарных правил.", то есть в пункте 5.14 речь идет о плановой госпитализации и связанных с ней (госпитализацией) организациях, как медицинских неинфекционного профиля, так и социальных.

Могу только предполагать, что за социальными организациями скрываются некие профилактории, санатории итд. В детских садах плановая госпитализация не проводится.

.........................

Смысл п 5.14 получается также и в том, что лица из очагов, не привитые и не болевшие, могут пару-тройку недель подождать без плановой госпитализации, не причиняя особого вреда своему здоровью, но и потенциальную заразу они в организациях массового скопления людей не распространят.
Владислав, есть определение http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html 11) медицинская организация - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, осуществляющее в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии, выданной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность медицинских организаций, распространяются на иные юридические лица независимо от организационно-правовой формы, осуществляющие наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность, и применяются к таким организациям в части, касающейся медицинской деятельности. В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность.

Все организации, имеющие лицензию на меддеятельность (санатории, профилактории и проч.) относятся к медицинским. Перечень социальных организаций шире понятия медицинских. Не госпитализируют в садики, школы...

juva
Старожил форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#11 Сообщение juva » 23 фев 2014, 22:48

Надежда Герман писал(а):мы опять смешиваем два разных вида карантина:
1. Карантин на территории
2. Карантин в учреждении
Для территорий существует упомянутый Перечень и в него корь не входит, а для прочих неупомянутых в Перечне инфекционных болезней типа кори, ветрянки, скарлатины, гриппа и прочих карантины вводятся конкретно по учреждениям. И считать в данном случае целый подъезд дома очагом - это очередная выдумка медиков. Очагом может быть квартира или помещение салика, школы... Но не многоквартирный дом.
Многоквартирный дом тоже может быть очагом инфекции, особенно, если это общежитие.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#12 Сообщение juva » 24 фев 2014, 12:47

5.14. Контактные лица из очагов кори, краснухи или эпидемического паротита, не привитые и не болевшие указанными инфекциями ранее, не допускаются к плановой госпитализации в медицинские организации неинфекционного профиля и социальные организации в течение всего периода медицинского наблюдения, указанного в пункте 5.7 настоящих санитарных правил.
Лет 7 назад мне педиатр моего сына рассказывала, что у нее на участке было одно общежитие пол года на карантине по ветрянке. Дети, заражаясь друг от друга, заболевали практически в последний день инкубационного периода.
Санаторно-курортную карту тоже ни за что не подпишут, если ребенок из контактных лиц. Во многих социальных организациях требуют справку об эпидокружении.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#13 Сообщение Nosss » 24 фев 2014, 13:56

Ох, juva, что-то я запутался.

Вы пишите, что карантина по кори быть не может в принципе и поэтому больничный не положен. Тогда то, что происходит в садике при обнаружении там больного корью (или в подъезде жилого дома), как называется правильно? Ограничительные мероприятия?

Вот тут http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000399 Надежда Герман пишет, что карантин все-таки объявляется официально:
1. В саду при выявлении больного заведующей должен быть объявлен карантин официально, т.е. обязательно должен быть приказ, в котором все расписано: а) что объявлен карантин; б) на основании чего карантин объявлен, это может быть, например, письмо об объявлении карантина из поликлиники или из СЭС, или какое-нибудь письмо Роспотребнадзора.
Это не так?

Далее она пишет, что больничный лист выдается на основании N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию". Это тоже не так?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Ограничения для контактных из очагов кори

#14 Сообщение Надежда Герман » 24 фев 2014, 17:17

ограничительные мероприятия - это и есть карантин.
Просто масштабы карантина бывают разными.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%BD

Карантин (от итал. quaranta — сорок) — комплекс мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства или населённого пункта.
Вот по кори карантин НЕ может вводится в населенном пункте. Не входит она в тот список-Перечень.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя