Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
СветланаТ
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 22:34

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#16 Сообщение СветланаТ » 07 ноя 2014, 23:16

ДВ! Нервничаю. Описала ситуацию не точно: директор показала документ ребенку. Согласна, что сейчас нужно подождать. Спасибо за совет. Печалит собственная безграмотность в составлении жалоб. Если кто составлял, скиньте образец,пожалуйста.

СветланаТ
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 22:34

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#17 Сообщение СветланаТ » 07 ноя 2014, 23:39

ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА. СП 3.1.1295-03
IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии[/b] заболевания туберкулезом, не [/size][/color]рекомендуется допускать в детский коллектив..
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, нформирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает [/color]отметку в медицинской документации пациента о его информировании.[/b][/b]
Откуда взялся на направлении срок в месяц? На фото других направлений, выложенных родителями, тоже срок месяц.Диагноза нет,печати нет,в обосновании указан СП и у нас: последняя р.Манту в 2011г.(о чем узнала из направления!!! видимо, где-то упущен отказ((( )
Следовательно, направление писулька ?Размышления в верном направлении?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#18 Сообщение Надежда Герман » 08 ноя 2014, 15:15

СветланаТ писал(а):ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА. СП 3.1.1295-03
Сейчас действуют новые санитарные правила.

Обсуждение проблемы идет вот здесь:
Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика туберкулеза":
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 26&t=35473

Советую начать с этой темы, поскольку в ней даны все разъяснения-
Обращение в Генпрокуратуру-новые СП "Профилактика туберкулеза":
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 26&t=35485

Суд против СанПина по туберкулезу:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 26&t=35601

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#19 Сообщение Надежда Герман » 08 ноя 2014, 15:19

СветланаТ писал(а):ДВ!Нервничаю. Описала ситуацию не точно: директор показала документ ребенку. Согласна, что сейчас нужно подождать. Спасибо за совет. Печалит собственная безграмотность в составлении жалоб. Если кто составлял, скиньте образец,пожалуйста.
Для начала познакомьте директора с основами законодательства по этому вопросу, пусть будет в курсе, что к чему. Распечатайте ему и подарите - пусть изучает.
Лучше всего взять текст Обращения в Ген. прокуратуру, Ответ из Ген.прокуратуры и разъяснения к новым сан.правилам, которые не противоречат фед.законам, это всё в одной теме.
ссылки я вам дала выше.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#20 Сообщение Надежда Герман » 20 ноя 2014, 23:59

Юлия Реванш писал(а): http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 32#p388232 (пост от ноя 20, 2014 3:51 pm )

Докладываю, что в Нижнем Новгороде после меня ещё две мамы отказались от ПТП (противотуберкулёзной помощи) в школе и три мамы в разных садиках.

В двух случаях на разговор с медсестрой и заведующей ходили подготовленные папы, в остальных случаях мамы справились самостоятельно, хотя я очень убеждала их звать свидетелей и брать диктофон.

Для них я специально составила список фраз и выражений, которые скопировала из этой темы, прошерстив её всю заново. Они заучивали их близко к тексту. Пользуясь ими они все сумели отстоять свою позицию.
А теперь представляю вам ПЕРЕЧЕНЬ всех фраз, которые помогают отстаивать свою позицию при разговоре с чиновниками и особо рьяными мед.работниками:
ИТАК:

- Медицинские услуги в нашей стране в полном соответствии с федеральным законодательством можно оказывать только с добровольного согласия граждан. Противотуберкулезная помощь тоже относится к медицинским услугам..

- Я не нарушаю законов Федерального Законодательства - я их соблюдаю. Мы не обязаны подчиняться внутриведомственным СанПинам, для нас указ это - законы РФ и Конституция.

- Я имею право не посещать фтизиатра, имею право не делать Манту, рентген и прочее - мне и моему ребёнку это не нужно.

- Ни в одном законе не написано, что ребенок обязан пройти осмотр у фтизиатра. Признаки может и педиатр выявлять и это его прямая обязанность.

- Мы не из неблагополучной семьи, на диспансерном учете не состоим. Мы не приехали из южных республик и не были в контакте с больным открытой формой туберкулёза!

- Если не подписывает мед.карту врач в поликлинике, то пригодится следующая фраза: "Благодарю Вас за Вашу любезную рекомендацию, продиктованную исключительно заботой о здоровье моего ребенка, но вынужден ее отклонить, так как не вижу никакой необходимости в консультации фтизиатра для здорового малыша, у которого ни один из врачей не обнаружил признаков болезни. Предлагаю решить дело в досудебном порядке и безотлагательно оформить медкарту в детский сад".

- Направление к фтизиатру может выдать только врач, а не мед.сестра. Обследование может быть назначено участковым педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый педиатр обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз.

- Если врач выдаёт направление к фтизиатру, то она должна в карточке ребёнка указать симптомы и признаки, которые она подозревает у ребёнка и для "исключения" или "подтверждения" диагноза "туберкулёз" направить его к узкому специалисту - фтизиатру. (к сведению: у фтизиатра нет полномочий не допускать ребёнка в сад или школу).

- Ничего кроме рекомендаций ни один врач вам написать не может.

- Исключить заболевание туберкулезом относятся к тем случаям, когда нужно туберкулез дифференцировать. Причём здесь здоровый ребенок без признаков интоксикации?

- Врач или мед.сестра не имеет право не допустить ребёнка в садик или школу, потому что это не их прерогатива, а заведующей садиком (или директора школы), иначе это будет превышение их полномочий.

- Требование справки от фтизиатра в обмен на допуск к посещению сада (или школы) противозаконно!

- Недопуск ребёнка в садик возможен только с письменного приказа заведующей (или директора школы) с указанием всех Законных обоснований (а не ведомственных документов).

- Приказ о недопуске отдаётся мне под роспись, с ним я пойду в прокуратуру и напишу заявление о противоправных действиях в отношении моего ребёнка. А также будет написана жалоба на нее в комитет по образованию на предмет превышения должностных обязанностей, грубость, хамство, незнание фед.законодательства, неумение работать с людьми, применения угроз, шантажа и давления.

- Мы не заключали с садом (или со школой) Договор на мед.обслуживание! - Поэтому пусть мед.сестра (или врач) идёт лесом вместе со своим направлением.
Вопрос допуска-недопуска, если возникнет, обсуждается только с зав.садом (или директором школы) и только после ее письменного приказа.

- Если воспитатель или медсестра встанут грудью, чтобы не пустить ребёнка, то составляется АКТ. А потом пишется жалобу на воспитателей и на зав.сада в комитет по образованию и прокуратуру - потому, что это уже произвол и самоуправство. А что проверять, в прокуратуре найдут. Спросите у заведующей при случае, как она относится к комплексным прокурорским проверкам?

- Если Вы не принимаете от меня отказ, я сейчас же при двух свидетелях составляю акт об отказе в приёмке и пишу на вас в прокуратуру. Мы законные представители ребёнка и имеем право писать такие отказы и с нашей подписью они действительны.

- Вы ущемляете права моего ребёнка на дошкольное/школьное образование, на которое он имеет права по Конституции.

- Родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики , что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного или дошкольного учреждения.

- Профилактика не может быть принудительной! Ограничений (недопуск в сад или школу) за отказ от профилактики не предусмотрено законодательством!

- Отказ от Манту и посещения фтизиатра не влечёт за собой перевод ребёнка на домашнее образование. Выбор формы образования – прерогатива родителей, а не директора.

- Наш отказ от ПТП имеет полную юридическую силу ибо это ваше право, данное вам федеральным законом. Его обязаны принять.

- Если отказ не принимается, то при свидетелях составляется АКТ об отказе в приёмке и на основании этого АКТА пишется заявление на имя зав.поликлиники (потому что она является непосредственной начальницей медсестры) о противоправных действиях в отношении вашего ребёнка.

- Вас не имеют права посылать ни на какую иммунологическую комиссию. Иммунологическая комиссия занимается медицинскими отводами, поэтому вам там делать нечего. Ибо для вашего отказа не требуется никакого разрешения, одобрения, подписи, печати и т.д. Это Ваше право, как законных представителей вашего несовершеннолетнего ребёнка.

- Если скажут, что есть бессимптомный туберкулёз, и вдруг он есть у вашего ребёнка? Надо отвечать ТАК: "Как это - туберкулёз есть, а симптомов нет?!" Бессимптомный туберкулёз не заразен, это называется здоровое носительство, если он и опасен, то только для самого носителя, а не для окружающих детей. Заразна только открытая форма.

- Если вам велят доказать, что у ребёнка не было контакта с больным открытой формой туберкулёза, то вы отвечаете так: "Никто не должен доказывать отсутствие контакта. Законодательно такая процедура не прописана." Контакт - это когда вы живете в одной квартире с больным открытой формой туберкулеза. Все остальные контакты не в счет.

- Родители несут ответственность только за своего ребенка(!!!), но никак за целый коллектив в дет.саду или в школе.

- Закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан.

- Закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от мед.вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других граждан.

- Медсестре или заведующей поликлиники можно также еще разъяснить, что если вдруг найдется отчаянный врач, который осмелится в карточке здорового ребенка указать заведомо ложный диагноз, например, "туберкулез", то мы получим заключение независимых врачей в другой клинике о том, что ребенок здоров, и обратимся в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 292 УК РФ (служебный подлог).

- Если вдруг кому-то придется общаться с фтизиатром, который будет направлять на рентген, то можно сослаться на СанПин 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.), в соответствии с которым не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.

- Если вдруг вы получили направление к фтизиатру от мед.сестры дет.сада или школы, т о нужно помнить и говорить следующее:
1. Школьные работники не имеют права направлять вас к фтизиатру - они НЕ врачи и не сотрудники Минздрава.
2. Направление к фтизиатру может выписать только врач после ваших жалоб или после того, как он сам при осмотре заподозрит признаки туберкулеза. При этом он должен изложить свои подозрения в записи в мед.карте и обосновать свое направление к фтизитру, т.е. должен выставить предварительный диагноз "туберкулез".
3. Отстранить от занятий на основании отсутствия справки от фтизитра не имеют права - в законе "об Образовании" ничего такого не прописано.
5. Если же будут пытаться отстранять от занятий - требуйте письменный адресный приказ директора об отстранении с указанием причин. После получения копии приказа на руки сразу обращайтесь в суд.

- Если мед.сестра дет.сада или школы заявит, что не допустит вашего ребенка до занятий, скажите, что:
Приказ должен быть составлен руководителем учреждения. То есть, либо директором школы либо заведующей садиком.
На приказе должен быть номер, дата, реквизиты учреждения, ФИО и должность автора приказа. Приказ должен быть адресным, т.е. с указанием ФИО отстраняемого гражданина. Должны быть указаны причины отстранения, сроки отстранения, а также юридическое обоснование, т.е. должны быть приведены ссылки на фед.законы.
Копия приказа должна быть вручена родителям под роспись.
Предлагаю ЗДЕСЬ делиться удачными аргументами, которые помогли лично вам убедить чиновников или мед.работников в своей правоте.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#21 Сообщение Надежда Герман » 26 ноя 2014, 23:21

t_sonia, переместила ваши посты сюда:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 4&start=60

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#22 Сообщение Надежда Герман » 04 дек 2014, 15:13

У околомедицинских чиновников высокого ранга появилась новая фишка:
Они утверждают, что проба Манту не относится к противотуберкулезной помощи. ?!?!?!? :shock:

Дословно их заявления выглядят так:

Право на отказ от ПТП вы имеете согласно федеральному закону ФЗ-77 "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ", а право на отказ от профилактики туберкулеза вы не имеете, ибо в ФЗ-77 статья 7 не говорится о профилактике, а только о противотуберкулезной помощи.

Ну, не полные ли идиоты они после этого? :x

Уже второе сообщение об этом, теперь на форуме "Прививкам-нет!":
olgaolga81 писал(а): http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... 25#p126025
Дорогие Надежда и Владислав! В ответе на мое письмо гл.врач пишет:

" Пункт 1 ст. 3 Федерального закона от 18.06.2001 №77-ФЗ "О предупреждении распространении туберкулеза в РФ" определяет, что вышеуказанный федеральный закон распространяет свое действие на граждан Российской федерации при оказании им противотуберкулезной помощи и применяется в отношении юрид. и физических лиц, оказывающих противотуберкулезную помощь на территории РФ.

В виду того, что ДГП№.. не является специализированной медицинской организацией по профилю "фтизиатрия" и не имеет право оказывать населению противотуберкулезную помощь, то и действие данного федерального закона не распространяется на оказываемую нашим учреждением медицинскую деятельность.

Туберкулинодиагностика - это диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза.К противотуберкулезной помощи не относится. Туберкулинодиагностику применяют для раннего выявления начальных и локальных форм туберкулеза у детей"


Разве туберкулинодиагностика (я понимаю, что это манту?) не противотуб. помощь?
Разве поликлиника не оказывает противотуб. помощь?
Наверное это писал тот самый глав.врач, который не прошел тестирование на проф.пригодность и вошел в позорные 49% глав.врачей России, не соответствующих занимаемой должности. Иначе, как как прогрессирующую шизофрению, весь этот весьма логичный бред, не объяснить.
___________________________________________
КОПИРУЮ сюда разъяснения, которые мы уже обсуждали на форуме ЗДЕСЬ:
1 часть: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 93#p387893
Наталья59 писал(а):Надежда очень хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу 52 ФЗ. И о том как разделяются понятия ПТП и профилактика... что за новый бред с той стороны фронта? Получается пока не вышли санпины профилактика была добровольно, а теперь обязательна?
Передергивают как всегда и ставят с ног на голову.
Сравниваем два этих определения, находим общее:
ГЛАВА I. Общие положения
Статья 1. Основные понятия

-противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;

Сравниваем - разница всего в одном слове в словосочетании среди всего перечня мер. К тому же в профилактику входит всего один пункт из всего перечня:

-профилактика туберкулеза - совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения;

Очевидно, что вся ПТП - это гораздо более широкое понятие, чем просто профилактика туберкулеза.
Вполне логично получается, что профилактика входит в весь КОМПЛЕКС противотуберкулезной помощи. И если можно отказаться от всего комплекса, то естественно можно отказаться и от какой-то его части, так?

Идем дальше:
ГЛАВА III. Противотуберкулезная помощь как основа предупреждения распространения туберкулеза

Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи

1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, общедоступности в объемах, предусмотренных Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Из названия главы понятно. что профилактика является ОСНОВОЙ противотуберкулезной помощи, т.е. вся ПТП проводится сначала, как выявление, т.е. профилактика, а потом как лечение.
То есть, вся противотуберкулезная помощь складывается из двух частей: профилактика и лечение.

Право на отказ вам дается от всего комплекса ПТП.

Нигде не написано черным по белому, что граждане НЕ могут отказаться от профилактики, т.е. выявления туберкулеза.
Это всё чиновники домысливают от себя... Понятно вполне, почему... Освоение выделенных денег, доплаты к зарплате и т.д.
*************************************
2 часть: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 17#p387917
Нелиса писал(а):... они ... считают, что отказ от птп прописан, а конкретно от профилактики-нет. И так оно и есть. Зато про профилактику написано "обязаны соблюдать санпины" в ФЗ-52.
Как с ссылками на законы им доказать,что мы таки имеем право отказаться от профилактики тоже - не очень ясно.
т.к. черным по белому нигде не написано, что профилактика входит в ПТП - это будет, видимо, как судья поймет и решит.
Написано! И черным по белому. Совершенно очевидно из ФЗ-77, что профилактика входит в ПТП.
Не надо уподобляться тупым чиновникам. И пытаться понять их логику.

Если вы сами для себя не можете понять, что вы правильно понимаете права, данные вам фед.законами, то как вы хотите себя защищать? Сомневаетесь? - делайте профилактику - ставьте пробу Манту. Может быть, и проба Манту уже не является мед.вмешательством? Или рентген всех членов семьи?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE ... 2%E8%EA%E0

Профила́ктика (др.-греч. prophylaktikos — предохранительный) — комплекс различного рода мероприятий, направленных на предупреждение какого-либо явления и/или устранение факторов риска.
Закон называется: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РФ"

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#23 Сообщение Надежда Герман » 07 дек 2014, 15:25

Моя статья "О противотуберкулезной помощи", опубликованная на сайте "Проза.ру", отредактирована с учетом новых санитарных правил:
http://www.proza.ru/2010/04/07/1017

P.S. Хотела дождаться решения Верховного суда, но не дождалась, поэтому редактировала с таким большим опозданием.

Сурьезная
Старожил форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:11

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#24 Сообщение Сурьезная » 10 дек 2014, 23:05

Надежда Герман писал(а):У околомедицинских чиновников высокого ранга появилась новая фишка:
Они утверждают, что проба Манту не относится к противотуберкулезной помощи. ?!?!?!? :shock:
Уже второе сообщение об этом, теперь на форуме "Прививкам-нет!":
olgaolga81 писал(а): http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... 25#p126025
Дорогие Надежда и Владислав! В ответе на мое письмо гл.врач пишет:

" Пункт 1 ст. 3 Федерального закона от 18.06.2001 №77-ФЗ "О предупреждении распространении туберкулеза в РФ" определяет, что вышеуказанный федеральный закон распространяет свое действие на граждан Российской федерации при оказании им противотуберкулезной помощи и применяется в отношении юрид. и физических лиц, оказывающих противотуберкулезную помощь на территории РФ.
В виду того, что ДГП№.. не является специализированной медицинской организацией по профилю "фтизиатрия" и не имеет право оказывать населению противотуберкулезную помощь, то и действие данного федерального закона не распространяется на оказываемую нашим учреждением медицинскую деятельность.
Туберкулинодиагностика - это диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза.К противотуберкулезной помощи не относится. Туберкулинодиагностику применяют для раннего выявления начальных и локальных форм туберкулеза у детей"
Я нашла откуда они это взяли!!!!
http://medspecial.ru/forum/forum54/topic2397/?PAGEN_1=2

Предистория: мама бьется за право поставить прививку от гриппа, а ей говорят, у вас вираж - проба выросла на 4 мм, идите к фтизиатру, мама делает квантиферон. тест, дабы доказать, что ее ребенку можно ставить прививки. Ребенка в последствии оказывается таки ставят на учет в ПТД.

Врач-фтизиатр отвечает
"Ничего подобного! Туберкулинодиагностика - это никакая не фтизиатрия, это педиатрия, идет под педиатрической лицензией и оплачивается из ОМС. У поликлиники 100% нет никакой лицензии на фтизиатрию. То, что делается под педиатрической лицензией в общей сети - работа страховой.
Ну и есть областной ПТД, в конце концов. Фтизиатр Вашей ЦРБ экспертом быть не может, у него должно быть тематическое усовершенствование по экспертизе, в том числе и по ОМС (у меня есть такое).

Золотой стандарт - квантифероновый тест.
Но при нем допуск в садик/школу - только через фтизиатра (общая сеть имеет право интерпретировать только Манту). И пробы назначать должен врач, и не по интернету.
"


***
Вот, вот! типа раз Манту делают под педиатрической лицензией, значит, это не фтизиатрия, а педиатрия. А значит и не противотуберкулезная помощь!!! Идет подмена сути внешней формой.
Пациенту все равно, под какой лицензией осуществляется мед.вмешательство. Да хоть под маркой казино работайте!
Цель постановки Манту - установить, есть туберкулез или нет. Установить = выявить болезнь. Выявление болезни - профилактика.
Зададим вопрос по другому: что же по мнению чиновника Манту, если не профилактика?

Следующее - из разряда перлы пациентов, ответ мамы:
Выше мы с Вами обсуждали, что по 109 приказу у ребенка нет "виража" и консультация фтизиатра не показана. Мы к фтизиатру не ходили.
То есть, нас поставили на учет в ПТД без нашего ведома, без нашего желания, без медицинских на то показаний.
Единственный мой страх - что придет курирующий сад фтизиатр и выдаст ребенку лекарства, за которыми последуют реанимация с отеком Квинке.
Не говорите, пожалуйста, что "не имеют права без согласия родителей". Именно ТАК УЖЕ БЫЛО с моей старшей дочерью.
Понимаете, я не против посещения фтизиатра, как такового. Я согласна ходить и раз в полгода сдавать анализы, и делать манту, и все что требуется - давать любые лекарства, если они нужны. Наталья Рашидовна подтвердит, что я всегда слушаюсь назначений врача.
Но я не смогла за год найти ни одного фтизиатра, работающего по 109 приказу. Они даже по телефону, услышав магические 6, потом 6 и 10 у привитого БЦЖ ребенка, говорят "это вираж - ребенка надо лечить". И свято в это верят. Диаскин по их мнению "Доверия не внушет. Только манту! Квантиферон - "это вообще что за бред такой?"
Я готова наблюдаться платно у фтизиатра работающего по 109 приказу. Но таких врачей нет. Я готова отдать любые деньги за его номер телефона. Я готова съездить с ребенком к адекватному фтизиатру в любой другой город. Только, где его взять?

Изменено: lorika - 23.10.14 0:29 ( Удалила часть поста, так как стыдно за саму себя.. Попытка бороться с "Системой" была глупой с моей стороны) ".

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#25 Сообщение Надежда Герман » 11 дек 2014, 00:21

Мир тесен! :D

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#26 Сообщение Надежда Герман » 23 дек 2014, 18:29

Последнее время мне приходится очень часто пользоваться статьями 9 и 10 ФЗ-77, поэтому решила вынести их сюда отдельно с пояснениями:

Принудительное обследование, лечение и прочие мед.вмешательства прописаны в статьях фед.закона ФЗ-77 "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ".

ЭТО возможно только по решению суда и только в отношении больных туберкулезом с уже установленным диагнозом:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000060

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 9. Диспансерное наблюдение

1. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
3. Решение о необходимости диспансерного наблюдения или его прекращения принимается комиссией врачей, назначенной руководителем медицинской противотуберкулезной организации, которая оказывает противотуберкулезную помощь амбулаторно, и оформляется в медицинских документах записью об установлении диспансерного наблюдения или о его прекращении, о чем в письменной форме извещается лицо, подлежащее диспансерному наблюдению.

Статья 10. Обязательные обследование и лечение больных туберкулезом

1. В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
2. Больные заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда госпитализируются в специализированные медицинские противотуберкулезные организации для обязательных обследования и лечения.
Решение о госпитализации принимается судом по месту нахождения медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
3. Заявление о госпитализации подается в суд руководителем медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
4. Участие прокурора, представителя медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением, больного туберкулезом, в отношении которого решается вопрос об обязательных обследовании и лечении, или его законного представителя в рассмотрении заявления о госпитализации обязательно.

valentinaDZ
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 13:25
Откуда: Москва, СЗАО.

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#27 Сообщение valentinaDZ » 29 дек 2014, 14:29

Мне в ответе на заявление по отстранению директор школы написала о статье 5. часть 2 ФЗ № 157 "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" о том что ".. отсутствие проф.прививок влечет.. временный отказ в приеме граждан в образовательные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий..". Не могу найти, что ответить по этому пункту ей. Кто регламентирует есть ли у нас массовые инфекционные заболевания, как узнать, есть ли? И то же по угрозе возникновения эпидемии? Пожалуйста, подскажите. Понимаю, что надо написать, что в нашем детском саду отсутствуют массовые заболевания туберкулезом и в Москве отсутствует угроза возникновения эпидемии. Но как это грамотно написать, не пойму..

Совушка
Старожил форума
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 23:20

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#28 Сообщение Совушка » 29 дек 2014, 17:49

valentinaDZ писал(а):Не могу найти, что ответить по этому пункту ей. Кто регламентирует есть ли у нас массовые инфекционные заболевания, как узнать, есть ли?
Роспотребнадзор - информацию можете взять у них. Советую написать запрос через сайт.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#29 Сообщение Надежда Герман » 29 дек 2014, 17:57

В этой ситуации закон ФЗ-157 вообще притянут за уши. Видимо ваша зав. не отличает прививки от проб. То есть тут применение вообще НЕ того закона и не для такой ситуации - дурость и глупость в одном флаконе.
Прививки и туберкулин-диагностика - это две совершенно не связанные вещи.
Про прививки есть ограничения. По туберкулин-диагностике никаких ограничений нет.

Если же у вас отсутствует прививка БЦЖ, то это тоже не повод для отстранения, ибо туберкулез не грипп и не относится к высоко контагиозным заболеваниям. Эпидемию по туберкулезу еще ни разу нигде не объявляли. Но в любом случае для объявления эпидемии требуется бумажка от гос.глав.сан.врача.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#30 Сообщение Надежда Герман » 29 янв 2015, 23:45

Замечательный пример того, как можно отстоять права своего ребенка на посещение садика без туберкулиндиагностики и справки фтизиатра:
http://ulbaby.ru/laws/otkaz-ot-mantu.php

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей