Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#1 Сообщение Надежда Герман » 18 дек 2013, 18:03

07.12.2014. Сообщаю, что:

Моя статья "О противотуберкулезной помощи", опубликованная на сайте "Проза.ру", отредактирована с учетом новых санитарных правил:
http://www.proza.ru/2010/04/07/1017

*******************************
В нынешнем учебном году начался новый виток борьбы нашей медицинской СИСТЕМЫ с родителями, посмевшими отказаться от ПротивоТуберкулезной Помощи (ПТП) своим детям. СИСТЕМА подключила администрации школ и теперь на родителей оказывается прямое давление, принуждение и шантаж.

На нашем форуме типичными стали сообщения со следующей информацией:
Да, подтверждаю - у нас тоже было в школе собрание, выступала директор и сказала, что она не пустит в школу детей, не сделавших р. Манту, или пустит только после разрешения фтизиатра.
Вообще плохо представляю, с чего начинать борьбу.
И совершенна понятна растерянность родителей, ведь до недавнего времени таких санкций школы не проводили.

Что делать?

Первое, что нужно обязательно сделать - это предупредить директора школы, что отстранение детей от занятий возможно только после его письменного приказа с перечислением фамилий детей и указанием причин, по которым их отстраняют.

Затем, не откладывая дело в долгий ящик и не дожидаясь этого самого письменного приказа сделать запрос в комитет по образованию и задать следующие вопросы:
В департамент образования города___________
от __________________(фио),
проживающей по адресу:________________________

ЗАПРОС

Прошу дать мне исчерпывающую информацию о том, как следует понимать заявление директора школы №____________ о том, что "детей, не сделавших р. Манту, пустят в школу только после разрешения фтизиатра"

Мною, как законным представителем моего несовершеннолетнего ребенка, на основании федеральных законов составлен письменный отказ от профилактической противотуберкулезной помощи, включающей в себя комплекс таких медицинских мероприятий, как проба Манту, Диаскин-тест, рентген и посещение фтизиатра. (Копия прилагается).

Требование администрации школы посетить узкого медицинского специалиста, каковым является фтизиатр, без веских на то причин, не входит в область профессиональных обязанностей работников сферы образования, а также противоречит действующему законодательству, которое регламентирует:

1. ПРАВО на образование независимо от убеждений в соответствии с Федеральным законом "ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ:

Статья 5. Право на образование. Государственные гарантии реализации права на образование в Российской Федерации

1. В Российской Федерации гарантируется право каждого человека на образование.
2. Право на образование в Российской Федерации гарантируется независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

2. ПРАВО на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ:

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства.

3. ПРАВО на отказ от противотуберкулезной помощи в соответствии с Федеральным законом №77-ФЗ от 18 июня 2001г. «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации»

Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи

1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, общедоступности в объемах, предусмотренных Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.

Прошу дать мне исчерпывающий и прямой ответ, как следует понимать такие статьи федеральных законов, которые дают мне право отказаться от медицинского вмешательства в целом и противотуберкулезной помощи в частности.

А также ответить на вопрос:

В каком фед.законе говорится прямо и недвусмысленно о том, что детям, как условие для посещения школы, нужно пройти обследование на туберкулез?

_________________подпись________________дата
Точно также послать ЗАПРОС в департамент здравоохранения с требованием разъяснить вам статьи фед.законов:
В департамент здравоохранения города___________
от __________________(фио),
проживающей по адресу:________________________

ЗАПРОС

Прошу дать мне исчерпывающую информацию о том, как следует понимать содержание
статьи 7 фед.закона № 77-ФЗ, в которой прямо говорится о том, что противотуберкулезная помощь добровольна:

1. Федеральный закон "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" № 77-ФЗ:

Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, общедоступности в объемах, предусмотренных Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.

Кроме этого прошу предоставить мне ссылку на документ, в котором прямо бы говорилось о том, что посещение школы (садика) требует безусловного обследования на туберкулез.

Прошу предоставить мне письменный ответ, в котором прошу вас воздержаться от разъяснений об эпидемиологической обстановке по туберкулезу в нашем населенном пункте, а также не ссылаться на рекомендательную информацию из сан.правил о том, что

ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА. СП 3.1.1295-03
IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.

Мною оформлен письменный отказ как от пробы Манту, так и от посещения фтизиатра. (Копия отказа прилагается). Следовательно, пункт 4.7 Санитарных правил, имеющих рекомендательный характер, к моему ребенку применяться не может.

___________________(подпись) _________________(дата)
Одновременно с этими запросами можно сразу же направлять ЗАЯВЛЕНИЕ в прокуратуру о том, что работники образования сознательно вводят родителей в заблуждение, искажая тексты федеральных законов, а также Конституцию, ограничивания право детей на образование таким обязательным условием, как обследование у такого узкого специалиста, как фтизиатр, не имея для этого никаких оснований.
В прокуратуру города___________
от __________________(фио),
проживающей по адресу:________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ

Довожу до вашего сведения, что в школе №___________ на родительском собрании мы, родители школьников, были извещены о том, что "детей, не сделавших р. Манту, пустят в школу только после разрешения фтизиатра"

Считаю, что работники образования сознательно вводят родителей в заблуждение, искажая тексты федеральных законов, а также Конституцию, ограничивания право детей на образование таким обязательным условием, как обследование у такого узкого специалиста, как фтизиатр, так как данное условие противоречит действующему законодательству, которое регламентирует:


1. ПРАВО на образование независимо от убеждений в соответствии с Федеральным законом "ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ:

Статья 5. Право на образование. Государственные гарантии реализации права на образование в Российской Федерации

1. В Российской Федерации гарантируется право каждого человека на образование.
2. Право на образование в Российской Федерации гарантируется независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

* * *

2. ПРАВО на отказ от любого медицинского вмешательства в соответствии с
Федеральным законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ:

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства.

* * *

3. ПРАВО на отказ от профилактической противотуберкулезной помощи, прописанный в
Федеральном законе "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" № 77-ФЗ:

Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, общедоступности в объемах, предусмотренных Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.


Также сообщаю, что мною в полном соответствии с действующими федеральными законами оформлен письменный отказ от оказания моему ребенку профилактической противотуберкулезной помощи в виде пробы Манту и посещения фтизиатра.(Копия прилагается)


Прошу проверить деятельность сотрудников на соответствие федеральному законодательству, а также дать оценку такому принуждению к медицинскому вмешательству в обмен на посещение школы со стороны администрации школы.

Прошу дать мне письменный ответ.

________________подпись_______________дата
Начинайте! :)

Наталья59
Заслуженный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:25

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#2 Сообщение Наталья59 » 30 авг 2014, 11:58

я так поняла что эти образцы устарели? надо поправить их на новые СП?

irakulikova
Заслуженный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:00

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#3 Сообщение irakulikova » 30 авг 2014, 15:15

Наталья59 писал(а):я так поняла что эти образцы устарели? надо поправить их на новые СП?
я добавила еще и про принуждение, и шантаж :evil:

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#4 Сообщение Надежда Герман » 30 авг 2014, 16:26

Наталья59 писал(а):я так поняла что эти образцы устарели? надо поправить их на новые СП?
Про санитарные правила: вообще можно этот пункт выбросить из текста

Наталья59
Заслуженный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:25

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#5 Сообщение Наталья59 » 30 авг 2014, 17:29

Надежда Герман писал(а):
Наталья59 писал(а):я так поняла что эти образцы устарели? надо поправить их на новые СП?
Про санитарные правила: вообще можно этот пункт выбросить из текста
у меня в направлении на фтизиатора именно на него ссылка :(

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#6 Сообщение Надежда Герман » 31 авг 2014, 01:15

Наталья59 писал(а):
Надежда Герман писал(а):
Наталья59 писал(а):я так поняла что эти образцы устарели? надо поправить их на новые СП?
Про санитарные правила: вообще можно этот пункт выбросить из текста
у меня в направлении на фтизиатра именно на него ссылка :(
На старые СП? Или на новые?
В любом случае фед.закон дает право отказаться от любого обследования. А значит, мы может согласиться на мед.вмешательство, которое нам предлагают и рекомендуют в соответствии с сан.правилами, или отказаться.
Принудительное мед.вмешательство применяют - иногда, но не в нашем случае - при прохождении мед.осмотра для садика или школы.
Для принудительного обследования или лечения существуют совсем другие статьи фед.законов и относятся они совсем к другой категории граждан.

Наталья59
Заслуженный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:25

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#7 Сообщение Наталья59 » 03 сен 2014, 18:13

у меня в направлении на фтизиатра именно на него ссылка :(
На старые СП? Или на новые?
В любом случае фед.закон дает право отказаться от любого обследования. А значит, мы может согласиться на мед.вмешательство, которое нам предлагают и рекомендуют в соответствии с сан.правилами, или отказаться.
Принудительное мед.вмешательство применяют - иногда, но не в нашем случае - при прохождении мед.осмотра для садика или школы.
Для принудительного обследования или лечения существуют совсем другие статьи фед.законов и относятся они совсем к другой категории граждан.
На новые конечно, они ими тыкают везде, куда не придешь. Есть Приказ надо выполнять типа. Как мы будем знать, что вы не больны, если вы не обследованы... и все как под копирку одно и то же говорят... С медиками бесполезно говорить или писать... я поняла выход если и есть то только прокуратура и потом суд.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#8 Сообщение Надежда Герман » 03 сен 2014, 19:57

Наталья59 писал(а):На новые конечно, они ими тыкают везде, куда не придешь. Есть Приказ надо выполнять типа. Как мы будем знать, что вы не больны, если вы не обследованы... и все как под копирку одно и то же говорят... С медиками бесполезно говорить или писать... я поняла выход если и есть то только прокуратура и потом суд.
Надо тыкать медиков носом в эти самые санитарные правила в ответ.

Напоминаю еще раз для тех, кто бодается на местах с медиками: В сан.правилах прямо прописано, что обязательному обследованию на туберкулез подлежат только СОЦИАЛЬНО-НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ семьи.
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000472

III. Выявление больных туберкулезом

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.
Если при прохождении мед.осмотра к садику все врачи написали "здоров", если ни у одного ихз них НЕ возникли подозрения на туберкулез, никакого направления для обследования к узкому специалисту, каковым является фтизиатр, написано быть не может.

А вот еще:
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей

5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
Если ваша семья не является социально-неблагополучной, то ваш ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию. И должно быть достаточно вашего отказа от мед.вмешательства и доп.обследования.

Следовательно пункт 5.7 СП относится НЕ к вашему ребенку.

SaSa
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:13

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#9 Сообщение SaSa » 23 окт 2014, 22:38

Надежда Герман писал(а): Если ваша семья не является социально-неблагополучной, то ваш ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию. И должно быть достаточно вашего отказа от мед.вмешательства и доп.обследования.

Следовательно пункт 5.7 СП относится НЕ к вашему ребенку.
Да беда в том, что медики при этом пишут жалобу в опеку, а та в свою очередь с удовольствием признает вашу семью социально-неблагополучной. Уж к чему придраться найдет

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#10 Сообщение Надежда Герман » 23 окт 2014, 23:29

SaSa писал(а):Да беда в том, что медики при этом пишут жалобу в опеку, а та в свою очередь с удовольствием признает вашу семью социально-неблагополучной. Уж к чему придраться найдет...
Не надо сгущать краски.

HANNA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:08
Откуда: Сургут

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#11 Сообщение HANNA » 28 окт 2014, 06:47

Здравствуйте, Надежда!
Порекомендуйте форму обращения в прокуратуру города. Заведующая дет. поликлиники отказалась подписывать мед карту в садик, в связи с новыми СанПинами. Написала запрос глав. врачу (образец взяла у Вас на форуме), с отказом от ПТП, 08.10.14, письменного ответа всё еще нет (только устный отказ).

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#12 Сообщение Надежда Герман » 28 окт 2014, 16:06

HANNA писал(а):Здравствуйте, Надежда!
Порекомендуйте форму обращения в прокуратуру города. Заведующая дет. поликлиники отказалась подписывать мед карту в садик, в связи с новыми СанПинами. Написала запрос глав. врачу (образец взяла у Вас на форуме), с отказом от ПТП, 08.10.14, письменного ответа всё еще нет (только устный отказ).
Собственно, готовой формы нет, но можно пользоваться текстом Обращения в Ген.прокуратуру, сократив сам текст и предварительно описав именно вашу ситуацию:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 26&t=35485

И еще обязательно добавить те разъяснения, которые находятся в той же теме в моем посте от сен 27, 2014 11:04 am
И еще можно приложить ответ Ген.прокуратуры на это Обращение, он тоже там же.

СветланаТ
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 22:34

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#13 Сообщение СветланаТ » 07 ноя 2014, 16:20

Надежда, здравствуйте!
После прочтения тем о трудностях отказа от ПТП............
На руках у меня направление от шк. м/с к фтизиатру. мои планы ( поправьте, если не так):
-гл. врачу б-цы к которой прикреплена школа "...превышение должностных полномочий, отсутствие диагноза." заказным письмом с уведомлением
-жду действий директора. У нас негосударственное общеобразовательное учреждение религиозной организации, МинОбр. должна подчиняться. Моему ребенку показала бумагу , что должна отстранить от занятий. Это тянет на жалобу в департамент обр.района или города? Для прокуратуры достаточно или нет? свидетель бухгалтер.
-отказ от ПТП отнесла м/с, она взяла, обещала вклеить, не подписала второй экземпляр ((
-

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#14 Сообщение Air » 07 ноя 2014, 17:22

СветланаТ, не торопитесь. Пока можно просто игнорировать направление м/с.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП

#15 Сообщение Надежда Герман » 07 ноя 2014, 19:10

СветланаТ писал(а):Моему ребенку показала бумагу, что должна отстранить от занятий. Это тянет на жалобу в департамент обр.района или города?
Еще как тянет!!! Все свои вопросы мед.сестра должна решать с вами, а не запугивать ребенка!
А в целом пока не стоит суетиться.
Поставьте мед.сестру на место. Обязательно.
И ждите приказа об отстранении от директора школы. Думаю, что перед тем как такой приказ писать, он захочет с вами поговорить. Вот тогда вы ему и разъясните, в чем он ошибается.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя