С родителей начинают собирать согласие на медвмешательство

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#46 Сообщение mitrula » 18 окт 2013, 15:03

Поняла. Значит, для начала напишу прокурору. А заверен.асерокопию карты я могу потребовать без объяснения причин, так ведь? Просто написать заявление на имя заведующей?

juva
Старожил форума
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#47 Сообщение juva » 18 окт 2013, 15:16

mitrula писал(а):Поняла. Значит, для начала напишу прокурору. А заверен.асерокопию карты я могу потребовать без объяснения причин, так ведь? Просто написать заявление на имя заведующей?
Да, причины объяснять не обязательно. По закону Вы имеете право знакомиться со всеми меддокументами, касающимися состояния здоровья Вашего ребенка. Будет сопротивляться, скажите, что Вам они нужны для консультаций с узкими специалистами.

Аватара пользователя
Elikonida
Старожил форума
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 18:37
Откуда: Омск

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#48 Сообщение Elikonida » 18 окт 2013, 16:27

х*Татьяна*х писал(а):бороться с врачами опять хотите)))
я была на таких профосмотрах в качестве врача... зрелище мало приятное для всех.
вы бы лучше не с врачами боролись, а с Министерством нашего здравозахоронения...
врачи ничего не решают в вопросах осмотров в школе...
не надо доходить до паранойи и не разрешать взвесить ребенка или измерить рост, например...

действительно, зачем в школе медики))) может, врачи вообще не нужны???))) тогда, дорогие мамочки, где вы в России будете брать гомеопатов?)))
у нас пока не разрешено без корочки врача заниматься гомеопатическим лечением... или вы пойдете к человеку, который без корочки доктора, но с корочкой гомеопата??
Извините, если офф топ.
Врач и медкабинет в общеобразовательных учреждениях обязательно нужен, мало ли что - до приезда той же скорой помощи пройдёт какое-то время, а врач сможет оказать первую квалифицированную помощь!
Измерять рост, взвешивать - ни к чему. Не взвешивают же ребёнка в музыкальной или художественной школе! В чём особая принципиальная разница?..)
А то к взвешиванию-измерению можно много чего присоседить "невинного"!...
Хоть горшком назови,только в печь не сажай.

AnotherWoman
Старожил форума
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:23
Откуда: СПб

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#49 Сообщение AnotherWoman » 18 окт 2013, 16:40

Elikonida писал(а):
Врач и медкабинет в общеобразовательных учреждениях обязательно нужен, мало ли что - до приезда той же скорой помощи пройдёт какое-то время, а врач сможет оказать первую квалифицированную помощь!

Измерять рост, взвешивать - ни к чему. Не взвешивают же ребёнка в музыкальной или художественной школе! В чём особая принципиальная разница?..)
.
Александр Коток был прав - родители первыми захотят иметь медика в школе :lol:

Ну подумайте еще раз, вот в чем особое, принципиальное отличие общеобразовательной школы от музыкальной или художественной? Разве в муз. или худож. школе (где те же 4 урока подряд) не может произойти "мало ли что"? Однако врач там не сидит, да никто особо от этого и не страдает. В обычной школе врач (кстати!) тоже ежедневно не дежурит, разве что медсестра, да и то не целый день сидит, а до обеда. Как будто на продленке "мало ли что" исключается. Т.е. нет ни одной причины (кроме создания рабочего места для медработника) держать в школе медкабинет!

Единственная школа, где дежурный врач действительно постоянно необходим, это спортивная школа.
Knowledge truly is power, it's everything; if you don't have any, pretend you do.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#50 Сообщение mitrula » 18 окт 2013, 18:04

Так в обычной школе тоже есть уроки физкультуры

AnotherWoman
Старожил форума
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:23
Откуда: СПб

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#51 Сообщение AnotherWoman » 18 окт 2013, 19:24

Разве наличие медкабинета в школе спасает школьников на уроках физкультуры?
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 26&t=17994
Knowledge truly is power, it's everything; if you don't have any, pretend you do.

Аватара пользователя
Elikonida
Старожил форума
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 18:37
Откуда: Омск

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#52 Сообщение Elikonida » 18 окт 2013, 20:25

Ну хорошо, тогда два варианта - врач нужен везде (и в муз школе) и - без врача можно обойтись совсем)))
Однако, не вижу проблемы в медкабинете и враче там, где детский коллектив, т.е именно в факте их существования, пока этот самый врач в медкабинете не начинает заниматься тем, чем его не просят, а именно - проводить профосмотры и прочие медвмешательства!
Пусть сидит себе тихо какая-нибудь медсестра, почитывает новости медицины)))
Всё же, бывают случаи, когда нужна мелкая медпомощь, ради которой и домой не отошлёшь, и скорую не вызовешь - ссадины, царапины и т.п. (не буду засорять тему их рассказами).
Хоть горшком назови,только в печь не сажай.

AnotherWoman
Старожил форума
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:23
Откуда: СПб

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#53 Сообщение AnotherWoman » 18 окт 2013, 20:46

Elikonida писал(а): Пусть сидит себе тихо какая-нибудь медсестра, почитывает новости медицины)))
Медсестра за свое тихое сидение будет з/п получать? Зачем тратить деньги на то, чтоб человек штаны просиживал? Хотя - мечта, конечно, а не работа :D

Поймите, они непременно будут проводить осмотры и другие вмешательства, где не просят, т.к. получают деньги за количество пациентов, а не за качество оказанной помощи. Профосмотры придуманы, чтобы обеспечить освоение медиками денег, только за этим. Перечитайте д-ра Мендельсона, кто, когда и зачем начал зазывать на профосмотры!!! Детский коллектив обеспечивает работой кучу бесполезных сотрудников ближайшей поликлиники.
Elikonida писал(а):Всё же, бывают случаи, когда нужна мелкая медпомощь, ради которой и домой не отошлёшь, и скорую не вызовешь - ссадины, царапины и т.п. (не буду засорять тему их рассказами).
Для этого достаточно аптечки и квалифицированного учителя. Все студенты пед. ВУЗов проходят краткий курс мед. подготовки. Там как раз учат, как рану обработать, как забинтовать и пр.
Knowledge truly is power, it's everything; if you don't have any, pretend you do.

NDusha
Старожил форума
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 23:36
Откуда: Москва

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#54 Сообщение NDusha » 18 окт 2013, 21:18

AnotherWoman писал(а):Все студенты пед. ВУЗов проходят краткий курс мед. подготовки. Там как раз учат, как рану обработать, как забинтовать и пр.
Неправда, у нас не было даже намека на медподготовку...

Аватара пользователя
Elikonida
Старожил форума
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 18:37
Откуда: Омск

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#55 Сообщение Elikonida » 18 окт 2013, 21:38

AnotherWoman, ладно, уговорили, если не могут без профосмотров, то пусть вообще не будет врача (медсестры), но помечтать-то можно человеку об идеальном образовательном процессе? :D
Хоть горшком назови,только в печь не сажай.

AnotherWoman
Старожил форума
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:23
Откуда: СПб

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#56 Сообщение AnotherWoman » 18 окт 2013, 22:10

NDusha писал(а): Неправда, у нас не было даже намека на медподготовку...
Правда, правда! Так положено, вам просто часов недодали, скорее всего. Нынче будущим учителям даже и теорию с методикой преподавания не всегда читают. Потом многие тоже думают, что так и надо... Конец пришел школе в широком смысле - и общеобразовательной, и высшей. Но это уже офф.
Knowledge truly is power, it's everything; if you don't have any, pretend you do.

Terely
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:13

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#57 Сообщение Terely » 19 окт 2013, 02:39

Неправда, у нас не было даже намека на медподготовку...
Странно, мы сдавали основы педиатрии, а на ОБЖ учились повязки накладывать

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#58 Сообщение mitrula » 20 окт 2013, 22:52

Да мы, в принципе и школьками еще на обж учились оказывать первую помощь. Так что, как говорится , спасение утопающих... :D

Кристина Карпова
Старожил форума
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 17:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#59 Сообщение Кристина Карпова » 21 окт 2013, 10:37

Пару раз в саду м/с оказывала помощь моей дочке и ее разбитому носу. Но один раз намеряла мелкой температуру, позвонила мне, навела на меня панику на ровном месте.

Бородатый
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 сен 2021, 06:46

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательство

#60 Сообщение Бородатый » 09 сен 2021, 12:42

Всем доброго времени суток!
Будьте осторожны!
Получил в школе документ о согласии на мед. вмешательство "в соответствии с Перечнем...".
Вроде все хорошо. Но. Как оказалось, в природе есть два "Перечня" вмешательств. Один просто перечень, а другой - для несовершеннолетних. И последний, как выясняется, не перечень вовсе, а длинный и запутанный приказ.
В документе, который мне дали, мне мелкими буквами предлагается подписаться под "просто перечнем", а внизу, в качестве наглядного пособия, буквами покрупнее дан некий перечень мед. вмешательств для несовершеннолетних.
Наибольшее беспокойство вызывает п. 2 "просто перечня". Родители! Вы по факту все, возможно, подписываете бумагу, где разрешаете производить своему ребенку с первого класса "вагинальный осмотр (для женщин), ректальный осмотр". Эти слова содержатся в реальном Перечне, который Вы подписываете. А вместо него, в качестве справки по видам мед. вмешательства, Вам подсовывают Перечень вмешательств для несовершеннолетних, где в п. 2 значится "осмотр педиатра".
Т.е. Вы получаете бумагу, где Вам предлагается подписать согласие на вмешательства в соответствии с "Перечнем", и дальше мелкими буквами, чтобы Вы не читали, уточняется, что за перечень. А перечень-то - для взрослых! А ниже Вам для справки предлагается уже другой перечень - для несовершеннолетних, куда Вы смотрите и выбираете виды вмешательств. Конечно, от осмотра педиатра Вы не откажетесь. Подписали? Всё! Теперь самое интересное.
Бумага сделана таким образом, что подложный перечень, который Вы использовали для справки, фельдшер может отрезать и выбросить. Там даже есть линия отреза, но она сплошная, и Вам кажется, что это просто линия для чего-то. После отреза останется вполне аккуратный лист формата А5, где на одной стороне - Ваше согласие на вмешательства, а на другой - отказ от отдельных видов вмешательства. Только Вы не докажете потом, что Вы при подписании пользовались в качестве справки другим перечнем, и в п. 2 был "осмотр педиатра", а не "вагинальный осмотр (для женщин), ректальный осмотр".
Документ подписан? Подписан. Все, никаких претензий. Сами согласились. Нужно было читать, что Вы подписываете...
***
.
А ТЕПЕРЬ СПРАВКА
.
ВОТ ПЕРЕЧЕНЬ, КОТОРЫЙ ВАМ ПОДСОВЫВАЮТ "ДЛЯ СПРАВКИ", ЧТОБЫ ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ
УПС! Стал искать в интернете, и понял, что этот перечень не был утвержден Министерством. Это перечень именно "в соответствии с" приказом Министерства здравоохранения от 10.08.2017 г. №514н "О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ". Т.е. перечень, которым мы пользуемся при подписании согласия, составлен чиновниками произвольно, лишь с использованием материала приказа Министерства здравоохранения, Министерством Юстиции не зарегистрирован и нигде не значится.
Вот он:
.
Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи, проведении профосмотров, в соответствии с приказом МЗ РФ от 10.08.2017 г. №514н "О порядке проведения профилактических медицинских осмотров несовершеннолетних"
1. Опрос, в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза, анкетирование.
2. Осмотр педиатра (все возраста).
3. Осмотр окулиста (3 г., 6, 7, 10, 13, 15, 16, 17 лет)
4. Осмотр лор - врача (3 г., 6, 7, 10, 15, 16, 17 лет)
5. Осмотр невропатолога (3 г., 6, 7, 10, 15, 16, 17 лет)
6. Осмотр хирурга (3 г., 6, 15, 16, 17 лет)
7. Осмотр ортопеда (6, 10, 15, 16, 17 лет)
8. Осмотр гинеколога (девочки), уролога-андролога (мальчики) - (3 г., 6, 14, 15, 16, 17 лет)
9. Осмотр эндокринолога (10, 14, 15, 16, 17 лет)
10. Осмотр стоматолога (все возраста)
11. Психиатр (3 г., 6, 14, 15, 16, 17 лет)
12. Антропометрические исследования (измерение веса, роста, окружности грудной клетки, оценка состояния стопы - плантография)
13. Термометрия (измерение температуры)
14. Тонометрия (измерение давления)
15. Неинвазивные исследования органа зрения и зрительных функций (определение остроты зрения с помощью таблиц)
16. Неинвазивные исследования органа слуха и слуховых функций (определение остроты слуха шепотной речью)
17. Лабораторные методы обследования, в том числе клинические (общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ кала на я/г), биохимические (определение сахара крови), бактериологические (по показаниям), вирусологические (по показаниям), иммунологические (по показаниям).
18. Функциональные методы обследования, в том числе электрокардиография (ЭКГ), эхокардиография, спирометрия (измерение жизненной емкости легких объемом выдыхаемого воздуха)
19. Рентгенологические методы обследования в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет)
20. Ультразвуковые исследования (УЗИ органов брюшной полости - 6, 15 лет)
21. Введение лекарственных препаратов по назначению врача (для оказания первой неотложной медицинской помощи), в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно, внутрикожно.
.
Этот перечень я перепечатал вручную, потому что в сети его просто нет. Он нигде не опубликован. Возможно, он действительно составлен на основе приказа Министерства, но в какой степени ему соответствует - я, как обыватель, не имею времени выяснять. Для меня важно, что этот перечень не был утвержден в качестве приложения к приказу Министерства. Это просто текст, составленный на основе приказа, в лучшем случае.
.
.
.
А ВОТ ПЕРЕЧЕНЬ, КОТОРЫЙ ВЫ РЕАЛЬНО ПОДПИСЫВАЕТЕ
.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 апреля 2012 г. N 390н
"Об утверждении Перечня определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи"
.
В соответствии со статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724) приказываю:
.
Утвердить Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи, согласно приложению.
.
Министр
.
Т.А. Голикова
.
.
.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 мая 2012 г.
.
Регистрационный N 24082
.
Приложение
.
Перечень
определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи
.
1. Опрос, в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза.
.
2. Осмотр, в том числе пальпация, перкуссия, аускультация, риноскопия, фарингоскопия, непрямая ларингоскопия, вагинальное исследование (для женщин), ректальное исследование.
.
3. Антропометрические исследования.
.
4. Термометрия.
.
5. Тонометрия.
.
6. Неинвазивные исследования органа зрения и зрительных функций.
.
7. Неинвазивные исследования органа слуха и слуховых функций.
.
8. Исследование функций нервной системы (чувствительной и двигательной сферы).
.
9. Лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические.
.
10. Функциональные методы обследования, в том числе электрокардиогафия, суточное мониторирование артериального давления, суточное мониторирование электрокардиограммы, спирография, пневмотахометрия, пикфлуометрия, рэоэнцефалография, электроэнцефалография, кардиотокография (для беременных).
.
11. Рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования.
.
12. Введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно, внутрикожно.
.
13. Медицинский массаж.
.
14. Лечебная физкультура.
Ссылка:
http://ivo.garant.ru/#/document/70172996/paragraph/1:0
.
Итак, смоделируем возможные ситуации. Родитель получает в школе эту бумагу. Подписывает согласие, а на обратной стороне отказывается от некоторых видов вмешательств, из подложного списка (в юридическом смысле - он сам виноват, что не прочитал то, что написано мелкими буквами, не вник в юридическую суть, не сверил даты и номера приказов и постановлений - того, что значится выше подписи, и того, что ниже подписи в качестве справки). Предположим, что родитель отказывается от "осмотра гинеколога, бактериологических, вирусологических, иммунологических и рентгенологических методов обследования, ультразвуковых исследований". Так он пишет в отказе.
.
Далее, в случае (пусть такого никогда ни с кем не случится!), если ребенок жалуется на действия сексуального характера со стороны мед. персонала, родитель, ясное дело, ставит на уши суд и прокуратуру.
Но ему говорят в суде: "Извините, но то, что Вы и Ваш ребенок расценили как действия сексуального характера, на самом деле являлось медицинским осмотром". Родитель отвечает: "Я подписывал отказ от осмотра гинеколога". А суд ему: "А это не осмотр гинеколога. Гинеколога в школе не было. Смотрел фельдшер. А Вы сами подписали бумагу, согласно которой Вы согласны на "вагинальное исследование (для женщин), ректальное исследование". И тут родитель в шоке первый раз читает тот настоящий перечень, под которым подписался.
.
Или, в случае, если родитель невнимательно прочитал п. 17 подложного перечня, и не отказался от лабораторных бактериологических, вирусологических и иммунологических методов обследования, то это означает, что он согласился (ведь ставятся две подписи: сначала родитель подписывается под всем списком, а потом отказывается от отдельных видом вмешательств). И тогда Ваш обычный отказ от манту теоретически можно выкинуть (мы же не берем второй экземпляр с номером входящего документа, ведь это требование сочтут за хамство!..), а на основании согласия провести лабораторное иммунологическое исследование (манту), а заодно и прививку от ковида поставить - это же лишь бактериологическое или вирусологическое лабораторное исследование (в сознании фельдшера, у которого за плечами, не забывайте, лишь мед. колледж).
.
А еще, подписывая данный документ, Вы не знаете, что соглашаетесь на допплерографические исследования Вашего ребенка (молодые мамаши знают, что это такое), а также на любые УЗИ, а не только УЗИ органов брюшной полости в 6 и 15 лет, как написано в подложном перечне.
.
Если же родитель сообразит, и напишет отказ от "вагинального исследовании (для женщин), ректального исследования", то представьте себе, как на такого родителя посмотрит школьный фельдшер! Как на какого-то ненормального...
.
...В связи с чем прошу модераторов выразить свое экспертное мнение.
С уважением, Ваш капитан Немо.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей