С родителей начинают собирать согласие на медвмешательство

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Lazurnaya
Старожил форума
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:41

С родителей начинают собирать согласие на медвмешательство

#1 Сообщение Lazurnaya » 16 окт 2013, 14:29

Появились сведения, что в образовательных учерждениях с родителей начинают собирать информированное согласие на медицинское вмешательство. Если кто-то лично знает про конкретные случаи - напишите, пожалуйста, сюда или в личку - для огласки в прессе и координации противодействия.

Наталья59
Заслуженный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:25

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#2 Сообщение Наталья59 » 16 окт 2013, 17:57

Да, собирают, для медицинских осмотров в школе, месяц назад примерно сын приносил из школы. Была возможность отказа полного или частичного.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17629
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#3 Сообщение Александр Коток » 16 окт 2013, 18:16

А с какой целью планируется противодействие? Чтобы случайно вживление иродами чипа дьявола под кожу не прозевать?
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
кенгураф
Старожил форума
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 10:16
Откуда: Москва

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#4 Сообщение кенгураф » 16 окт 2013, 22:46

И нам сегодня в школе такую писульку выдали, несмотря на то, что отказ от всех медвмешательств давно лежит у директора школы и у медсестры тоже есть копия! Кстати, в том году согласие спрашивали только на прививки и манту...

Татьяна123
Заслуженный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:37

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#5 Сообщение Татьяна123 » 16 окт 2013, 22:53

Мне кажется, это хорошо, а не плохо. Это большая защита, чем отказ. Видимо, их инструкция сейчас требует наличие разрешения. Следовательно, без такого разрешения они не могут ничего делать. А свои инструкции они лучше выполняют, чем законы.

Lazurnaya
Старожил форума
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:41

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#6 Сообщение Lazurnaya » 16 окт 2013, 23:14

Татьяна123 писал(а):Мне кажется, это хорошо, а не плохо. Это большая защита, чем отказ. Видимо, их инструкция сейчас требует наличие разрешения. Следовательно, без такого разрешения они не могут ничего делать. А свои инструкции они лучше выполняют, чем законы.
Не все в курсе, что не надо разрешение подписывать. Да и незаконно это - фактически-то разъяснений нет и быть не может.

Lazurnaya
Старожил форума
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:41

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#7 Сообщение Lazurnaya » 16 окт 2013, 23:22

Александр Коток писал(а):А с какой целью планируется противодействие? Чтобы случайно вживление иродами чипа дьявола под кожу не прозевать?
Что плохого в том, чтобы добиваться соблюдения Федерального законодательства не поодиночке, а сообща и по всей стране? Дабы нарушения не мигрировали из региона в регион.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17629
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#8 Сообщение Александр Коток » 16 окт 2013, 23:27

А в чем Вы видите нарушение федерального законодательства? По закону пациент должен давать информированное согласие на медвмешательство или отказываться от него. Для этого разработаны специальные бумаги. Такие бумаги подписывают во всех цивилизованных странах.
Благостью лихость не изоймешь

Lazurnaya
Старожил форума
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:41

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#9 Сообщение Lazurnaya » 16 окт 2013, 23:49

Собирают согласие не на данное конкретное вмешательство, необходимое в данный конкретный момент данному конкретному ребёнку, разъяснив всё в подробностях. Собирают со всех скопом в школе и на будущее. Об информированности в таких условиях не может быть и речи, не правда ли?

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17629
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#10 Сообщение Александр Коток » 17 окт 2013, 00:00

Не знаю. Вполне вероятно, что в школе собирают разрешения не на компьютерную томографию с рентгеноконтрастным веществом и трепанацию черепа, а на осмотр, взвешивание, термометрию и прочие процедуры, которые рутинно выполняет медсестра, в услугах которой все еще заинтересовано подавляющее большинство родителей, и эти процедуры не нуждаются в специальном разъяснении, да еще перед каждым подобным медвмешательством. Каждый раз получать разрешение на осмотр и взвешивание просто технически невозможно, а без таких разрешений медсестра не сможет работать вообще. Посмотреть, что предлагают родителям, конечно, неплохо, но заранее настраивать на "огласку в прессе и координацию противодействия" как-то странно. Здесь все-таки не собрание карбонариев или членов "Народной воли".
Благостью лихость не изоймешь

AnotherWoman
Старожил форума
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:23
Откуда: СПб

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#11 Сообщение AnotherWoman » 17 окт 2013, 00:19

Александр Коток писал(а):А в чем Вы видите нарушение федерального законодательства? По закону пациент должен давать информированное согласие на медвмешательство или отказываться от него. Для этого разработаны специальные бумаги. Такие бумаги подписывают во всех цивилизованных странах.
Безусловно. В мед. учреждениях или в образовательных?

Зачем медвмешательства и согласия на них в школе вообще? Мы туда учиться пришли, а не лечиться. На кой мне их профосмотры и вечные предложения манту с прививками? Вес и рост измерим сами, к окулисту и стоматологу сами сходим, по мере надобности. Присутствия медиков в школе в принципе не понимаю. В любом случае, если ситуация экстренная, вызовут скорую. Если деть просто плохо себя почувствовал, позвонят родителям, чтоб забрали.

Недавно давали бумажку на согласие на профосмотр - анализ крови, мочи, измерение давления, ЭКГ и т.п., а за этим предлагалось к 8 утра пойти со всем классом в ближайшую к школе поликлинику. Я просто в тот день в школу детей не повела.

Кстати, безобидный школьный профосмотр может иметь небезобидные последствия, особенно когда проходит без родителей. Могут черкнуть диагноз, который потом долго будешь "снимать". Знакомые так не смогли попасть в хореографическое училище - мама (сама учительницей работала в школе, где дочка училась) просто забрала мед. карту, не прочитала записи, а туда некий доктор нарисовал "паховую грыжу", которой в реальности не было. Пока исправляли документы - потеряли год.

З.Ы. Про "пользу" профосмотров и риски от них подробно писал мой любимый д-р Мендельсон...
Knowledge truly is power, it's everything; if you don't have any, pretend you do.

Lazurnaya
Старожил форума
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:41

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#12 Сообщение Lazurnaya » 17 окт 2013, 00:55

Один из образцов:
http://www.rg.ru/pril/80/89/20/6121_14.gif

Упоминаемый перечень:

Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи

1. Опрос, в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза.
2. Осмотр, в том числе пальпация, перкуссия, аускультация, риноскопия, фарингоскопия, непрямая ларингоскопия, вагинальное исследование (для женщин), ректальное исследование.
3. Антропометрические исследования.
4. Термометрия.
5. Тонометрия.
6. Неинвазивные исследования органа зрения и зрительных функций.
7. Неинвазивные исследования органа слуха и слуховых функций.
8. Исследование функций нервной системы (чувствительной и двигательной сферы).
9. Лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические.
10. Функциональные методы обследования, в том числе электрокардиография, суточное мониторирование артериального давления, суточное мониторирование электрокардиограммы, спирография, пневмотахометрия, пикфлуометрия, рэоэнцефалография, электроэнцефалография, кардиотокография (для беременных).
11. Рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования.
12. Введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно, внутрикожно.
13. Медицинский массаж.
14. Лечебная физкультура.
Насчёт подлогов в карте или кое чего похуже - согласна с AnotherWoman. Осмотры детей без родителей в наше время становятся всё более рискованными. Но это уж каждый родитель сам должен решать. Только этот каждй должен исчерпывающе понимать, что такое информированность. И почему бы школе не оповестить всех о медосмотре, если у всех мобильники и электронные (и неэлектронные) дневники.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17629
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#13 Сообщение Александр Коток » 17 окт 2013, 06:49

AnotherWoman писал(а):
Александр Коток писал(а):А в чем Вы видите нарушение федерального законодательства? По закону пациент должен давать информированное согласие на медвмешательство или отказываться от него. Для этого разработаны специальные бумаги. Такие бумаги подписывают во всех цивилизованных странах.
Безусловно. В мед. учреждениях или в образовательных?
Везде, где оно запланировано. В израильской школе уведомляли бумагой о планируемых прививках, я написал, что отказываюсь от них для своих детей. В израильской больнице я отказывался от радиоизотопного исследования, сочтя его ненужным в конкретной ситуации. Предполагаю, что так же дела обстоят и в других странах.
AnotherWoman писал(а):Зачем медвмешательства и согласия на них в школе вообще? Мы туда учиться пришли, а не лечиться. На кой мне их профосмотры и вечные предложения манту с прививками? Вес и рост измерим сами, к окулисту и стоматологу сами сходим, по мере надобности. Присутствия медиков в школе в принципе не понимаю. В любом случае, если ситуация экстренная, вызовут скорую. Если деть просто плохо себя почувствовал, позвонят родителям, чтоб забрали.
Это уже другая тема, впрямую не связанная с обсуждаемой. По существующим законам, в школе обязаны быть медкабинет и медсестра. Подавляющее большинство родителей, если устроить опрос, будут только за, даже вне всякой связи с прививками и Манту ("нам так спокойнее"). Они же будут за и профосмотры. Я сам противник профосмотров, но, повторяюсь, это не имеет отношения к школьной меддокументации, с которой собирается бороться Lazurnaya.
Lazurnaya писал(а): Насчёт подлогов в карте или кое чего похуже - согласна с AnotherWoman. Осмотры детей без родителей в наше время становятся всё более рискованными. Но это уж каждый родитель сам должен решать. Только этот каждй должен исчерпывающе понимать, что такое информированность. И почему бы школе не оповестить всех о медосмотре, если у всех мобильники и электронные (и неэлектронные) дневники.
Хотя бы потому, что медвмешательство требует выраженного в той или иной форме согласия. Отправили SMS или написали в дневнике... и? Ученик дневник не показал (родители не поинтересовались), на SMS ответа не было. Можно его осматривать или нельзя? Нельзя, потому что родители не согласились? И медсестра на полставки, и так появляющаяся в школе 2-3 раза в неделю, будет со всеми этими тонкостями разбираться? Так родители же потом и придут с претензиями: SMS не получали, а Ваню не осмотрели, как всех нормальных детей... И так перед каждым медосмотром, перед каждым визитом стоматологов, перед каждой термометрией, когда ищут температурящих в разгар эпидемии? Меня, надеюсь, нельзя упрекнуть в любви к официозу и пропаганде его идей, но будьте реалистами. Незачем бороться с ветряными мельницами и с такими мелочами, как форма отказа от медвмешательств в школе. Считаете, что медвмешательства в школе не нужны вообще - напишите бессрочный отказ от медпомощи в школе, пусть он будет вклеен в медкарту ребенка, и на этом вопрос закрыт навсегда. Есть много по-настоящему важных тем, требующих гражданской активности.
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Ольха
Старожил форума
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:56

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#14 Сообщение Ольха » 17 окт 2013, 06:58

Моей племяннице на профосмотре в 11 классе врач в карту написала про проблемы с щитовидкой, задав вопросы типа " глотать трудно бывает?" И " испытываешь сонливость в течении дня?". Девушка нормального телосложения, круглое лицо с пухлыми губами и щечками. Мама сильно возмущалась, что пришлось идти сдавать анализы на гормоны щитовидной железы, чтобы исправить запись в карте. Жалобу на врача писать не стала, не захотела, а зря.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций

х*Татьяна*х
Старожил форума
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 16:10

Re: С родителей начинают собирать согласие на медвмешательст

#15 Сообщение х*Татьяна*х » 17 окт 2013, 07:30

бороться с врачами опять хотите)))
я была на таких профосмотрах в качестве врача... зрелище мало приятное для всех.
вы бы лучше не с врачами боролись, а с Министерством нашего здравозахоронения...
врачи ничего не решают в вопросах осмотров в школе...
не надо доходить до паранойи и не разрешать взвесить ребенка или измерить рост, например...

действительно, зачем в школе медики))) может, врачи вообще не нужны???))) тогда, дорогие мамочки, где вы в России будете брать гомеопатов?)))
у нас пока не разрешено без корочки врача заниматься гомеопатическим лечением... или вы пойдете к человеку, который без корочки доктора, но с корочкой гомеопата??
Извините, если офф топ.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя