Страница 1 из 4

Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 14 июл 2013, 16:07
Nosss
Вопрос к Juva. Разобщение в соответствии с п. 9.5 СП «Профилактика полиомиелита» есть профилактическая мера. Можно ли от этой профилактики отказаться (то есть обойтись без разобщения вообще), как мы отказываемся от разнообразных мед. вмешательств? У Вас в примерном исковом заявлении http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 77#p356177 есть подобная мысль:
Отказ в приеме моей дочери МДОУ поставил в зависимость возможность посещения детского сада ребенка от проведения мер профилактического характера по осуществлению иммунопрофилактики, что является противозаконным, не основанным на положении ФЗ N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 года.

Вышеприведенный закон соответствует действию основного закона Конституции РФ, в частности ст. 41 Конституции РФ, в соответствии с которой каждый гражданин имеет право на охрану здоровья, поскольку данная норма содержит принцип добровольности, а не принудительный характер принятия мер по осуществлению действий по охране здоровья.

Кроме того, заведующей МДОУ мне не были представлены сведения, свидетельствующие о принятии решения соответствующих компетентных служб о том, что группа № ...в указанный период отнесена к территории массовых инфекционных заболеваний или к зоне, в которой может возникнуть угроза возникновения эпидемий.
Но если есть принцип добровольности, значит...? Но не понятно, о каком именно положении ФЗ N 157 идет речь в этой цитате?

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 14 июл 2013, 18:15
juva
Nosss писал(а):Вопрос к Juva. Разобщение в соответствии с п. 9.5 СП «Профилактика полиомиелита» есть профилактическая мера. Можно ли от этой профилактики отказаться (то есть обойтись без разобщения вообще), как мы отказываемся от разнообразных мед. вмешательств? У Вас в примерном исковом заявлении http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 77#p356177 есть подобная мысль:
Мне не совсем понятен Ваш вопрос. Кому можно отказаться? Вам или заведующей МДОУ?
Чтобы прекратить все эти противозаконные выводы и разобщения в МДОУ, лагерях и прочих заведениях нужно доказать в судебном порядке, что привитые ОПВ подлежат обязательной изоляции. Без разобщения обойтись нельзя.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 14 июл 2013, 21:24
Nosss
juva писал(а):Мне не совсем понятен Ваш вопрос. Кому можно отказаться? Вам или заведующей МДОУ?
Можно ли родителям отказаться от разобщения. То есть оставить своего не привитого ребенка в группе со свежепривитыми на законных основаниях? Можно ли написать такой отказ, чтобы заведующая могла прикрыться им в случае чего?
juva писал(а):Без разобщения обойтись нельзя.
А почему? Если профилактика дело добровольное.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 14 июл 2013, 22:10
juva
Nosss писал(а):
juva писал(а):Мне не совсем понятен Ваш вопрос. Кому можно отказаться? Вам или заведующей МДОУ?
Можно ли родителям отказаться от разобщения. То есть оставить своего не привитого ребенка в группе со свежепривитыми на законных основаниях? Можно ли написать такой отказ, чтобы заведующая могла прикрыться им в случае чего?
juva писал(а):Без разобщения обойтись нельзя.
А почему? Если профилактика дело добровольное.
На законных основаниях оставить вряд ли возможно. В УК РФ есть статья 125. Оставление в опасности http://www.zakonrf.info/uk/125/
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 14 июл 2013, 22:34
Nosss
А отказ от мед. вмешательства не попадает под эту статью? Ребенок болен, врач настаивает на госпитализации в соответствии со своими инструкциями, родители отказываются. Или ребенок наступил на гвоздь, врач настаивает на прививке от столбняка (опять же в соотв. с инструкциями), родители отказываются. Чем эти ситуации принципиально отличаются от случая отказа родителей удовлетворить требования санпина и вывести ребенка из группы?

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 14 июл 2013, 23:05
juva
Nosss писал(а):А отказ от мед. вмешательства не попадает под эту статью? Ребенок болен, врач настаивает на госпитализации в соответствии со своими инструкциями, родители отказываются. Или ребенок наступил на гвоздь, врач настаивает на прививке от столбняка (опять же в соотв. с инструкциями), родители отказываются. Чем эти ситуации принципиально отличаются от случая отказа родителей удовлетворить требования санпина и вывести ребенка из группы?
Это разные взаимоотношения (медработники и работники образования). Законодательная база в этом случае отличается. Медработники не будут привлечены к уголовной ответственности, если родители подписали отказ от мед. вмешательства. Они смогут только обратиться в суд за принудительным оказанием медпомощи. Заведующая ДОУ может быть привлечена по этой статье. Если ребенку реально будет причинен вред действиями-бездействиями родителей,то их также могут привлечь к ответственности по уголовной статье.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 13:55
Nosss
Juva, извините за нескромный вопрос. Вы ведь профессиональный юрист? Можно в личку.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 14:05
olyan
juva, ок, но мы этим отказом пытаемся не ухудшить психологическое здоровье, которое пострадает 100% при переводе, нарушит образовательный процесс (возможно) в отличии от ВАПП, которого может и не быть. Таком образом, мы делаем выбор в пользу меньшего зла. Если так припекло - переводите привитого или не прививайте ОВП, но просто таких указаний к действию не будет в отказе, то есть, мы защищаем свои права не покушаясь на права других, давая заведующей свободу действий (мнимую).
Если она не переведет и не привитый заболеет, то это ее проблемы будут, если переведет не привитого тоже, остается только 2 сценария описанных выше.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 14:47
juva
olyan писал(а):juva, ок, но мы этим отказом пытаемся не ухудшить психологическое здоровье, которое пострадает 100% при переводе, нарушит образовательный процесс (возможно) в отличии от ВАПП, которого может и не быть. Таком образом, мы делаем выбор в пользу меньшего зла. Если так припекло - переводите привитого или не прививайте ОВП, но просто таких указаний к действию не будет в отказе, то есть, мы защищаем свои права не покушаясь на права других, давая заведующей свободу действий (мнимую).
Если она не переведет и не привитый заболеет, то это ее проблемы будут, если переведет не привитого тоже, остается только 2 сценария описанных выше.
Я не совсем понимаю суть дела. Чего именно вы хотите? Узаконить данный вид отказа? Отменить/изменить СП? Снять всю ответственность с заведующей ДОУ?

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 14:54
olyan
Мы сами еще в раздумьях. Цель: что бы нас не трогали.
Вопрос в выборе средств.
Мы хотим составить грамотный и законный отказ от профилактики ВАПП, основываясь на добровольности мед. помощи в обход СП.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 15:16
juva
olyan писал(а):Мы сами еще в раздумьях. Цель: что бы нас не трогали.
Вопрос в выборе средств.
Мы хотим составить грамотный и законный отказ от профилактики ВАПП, основываясь на добровольности мед. помощи в обход СП.
Вы всерьез полагаете, что отказ перевесит СП, обязательные для исполнения? Нужно добиваться изменения в СП - внесения пунктов об обязательной изоляции привитых ОПВ от окружающих.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 16:12
Air
juva писал(а): Вы всерьез полагаете, что отказ перевесит СП, обязательные для исполнения? Нужно добиваться изменения в СП - внесения пунктов об обязательной изоляции привитых ОПВ от окружающих.
Мда... мы тоже в этом сомневаемся, но была высказана мысль, что если составить такой отказ, которым сможет прикрыться зав.ДОУ перед РПН, может, нас оставят в покое. Не оставят - уже поняли.

Вопрос: в Вашем Отказе от переводе в другую группу есть требование перевести привитого. Если это требование убрать, сам отказ теряет смысл?
Второй вопрос: Если требовать вывода привитых, есть ли смысл указать, что в группе, где вакцинация проводится не туром (всех сразу), а по возрасту, первые привитые одинаково заразны как для непривитых с отказами, так и для непривитых по возрасту? Мне это видится немаловажным, а что скажете Вы?

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 17:33
OKO
Air писал(а):что в группе, где вакцинация проводится не туром (всех сразу), а по возрасту, первые привитые одинаково заразны как для непривитых с отказами, так и для непривитых по возрасту?
Первая вакцинация против полиомиелита проводится в 3 месяца. К достижению садовского возраста у всех прививающихся уже не одна ревакцинация за плечами. Поэтому никакой опасности для них быть не может, они уже привиты :) и не раз.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 17:41
juva
Air писал(а): Вопрос: в Вашем Отказе от переводе в другую группу есть требование перевести привитого. Если это требование убрать, сам отказ теряет смысл?
Второй вопрос: Если требовать вывода привитых, есть ли смысл указать, что в группе, где вакцинация проводится не туром (всех сразу), а по возрасту, первые привитые одинаково заразны как для непривитых с отказами, так и для непривитых по возрасту? Мне это видится немаловажным, а что скажете Вы?
В группе должен остаться непривитый. Привитый подлежит изоляции и выводу из сада, как разносчик заразы. Все остальное уже не имеет значения.

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Добавлено: 15 июл 2013, 17:59
Air
OKO писал(а):Первая вакцинация против полиомиелита проводится в 3 месяца. К достижению садовского возраста у всех прививающихся уже не одна ревакцинация за плечами. Поэтому никакой опасности для них быть не может, они уже привиты :) и не раз.
Я имела в виду не привитых ОПВ. Но, как выяснилось, это уже не имеет значения.