Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#1 Сообщение Nosss » 14 июл 2013, 16:07

Вопрос к Juva. Разобщение в соответствии с п. 9.5 СП «Профилактика полиомиелита» есть профилактическая мера. Можно ли от этой профилактики отказаться (то есть обойтись без разобщения вообще), как мы отказываемся от разнообразных мед. вмешательств? У Вас в примерном исковом заявлении http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 77#p356177 есть подобная мысль:
Отказ в приеме моей дочери МДОУ поставил в зависимость возможность посещения детского сада ребенка от проведения мер профилактического характера по осуществлению иммунопрофилактики, что является противозаконным, не основанным на положении ФЗ N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 года.

Вышеприведенный закон соответствует действию основного закона Конституции РФ, в частности ст. 41 Конституции РФ, в соответствии с которой каждый гражданин имеет право на охрану здоровья, поскольку данная норма содержит принцип добровольности, а не принудительный характер принятия мер по осуществлению действий по охране здоровья.

Кроме того, заведующей МДОУ мне не были представлены сведения, свидетельствующие о принятии решения соответствующих компетентных служб о том, что группа № ...в указанный период отнесена к территории массовых инфекционных заболеваний или к зоне, в которой может возникнуть угроза возникновения эпидемий.
Но если есть принцип добровольности, значит...? Но не понятно, о каком именно положении ФЗ N 157 идет речь в этой цитате?

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#2 Сообщение juva » 14 июл 2013, 18:15

Nosss писал(а):Вопрос к Juva. Разобщение в соответствии с п. 9.5 СП «Профилактика полиомиелита» есть профилактическая мера. Можно ли от этой профилактики отказаться (то есть обойтись без разобщения вообще), как мы отказываемся от разнообразных мед. вмешательств? У Вас в примерном исковом заявлении http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 77#p356177 есть подобная мысль:
Мне не совсем понятен Ваш вопрос. Кому можно отказаться? Вам или заведующей МДОУ?
Чтобы прекратить все эти противозаконные выводы и разобщения в МДОУ, лагерях и прочих заведениях нужно доказать в судебном порядке, что привитые ОПВ подлежат обязательной изоляции. Без разобщения обойтись нельзя.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#3 Сообщение Nosss » 14 июл 2013, 21:24

juva писал(а):Мне не совсем понятен Ваш вопрос. Кому можно отказаться? Вам или заведующей МДОУ?
Можно ли родителям отказаться от разобщения. То есть оставить своего не привитого ребенка в группе со свежепривитыми на законных основаниях? Можно ли написать такой отказ, чтобы заведующая могла прикрыться им в случае чего?
juva писал(а):Без разобщения обойтись нельзя.
А почему? Если профилактика дело добровольное.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#4 Сообщение juva » 14 июл 2013, 22:10

Nosss писал(а):
juva писал(а):Мне не совсем понятен Ваш вопрос. Кому можно отказаться? Вам или заведующей МДОУ?
Можно ли родителям отказаться от разобщения. То есть оставить своего не привитого ребенка в группе со свежепривитыми на законных основаниях? Можно ли написать такой отказ, чтобы заведующая могла прикрыться им в случае чего?
juva писал(а):Без разобщения обойтись нельзя.
А почему? Если профилактика дело добровольное.
На законных основаниях оставить вряд ли возможно. В УК РФ есть статья 125. Оставление в опасности http://www.zakonrf.info/uk/125/
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#5 Сообщение Nosss » 14 июл 2013, 22:34

А отказ от мед. вмешательства не попадает под эту статью? Ребенок болен, врач настаивает на госпитализации в соответствии со своими инструкциями, родители отказываются. Или ребенок наступил на гвоздь, врач настаивает на прививке от столбняка (опять же в соотв. с инструкциями), родители отказываются. Чем эти ситуации принципиально отличаются от случая отказа родителей удовлетворить требования санпина и вывести ребенка из группы?

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#6 Сообщение juva » 14 июл 2013, 23:05

Nosss писал(а):А отказ от мед. вмешательства не попадает под эту статью? Ребенок болен, врач настаивает на госпитализации в соответствии со своими инструкциями, родители отказываются. Или ребенок наступил на гвоздь, врач настаивает на прививке от столбняка (опять же в соотв. с инструкциями), родители отказываются. Чем эти ситуации принципиально отличаются от случая отказа родителей удовлетворить требования санпина и вывести ребенка из группы?
Это разные взаимоотношения (медработники и работники образования). Законодательная база в этом случае отличается. Медработники не будут привлечены к уголовной ответственности, если родители подписали отказ от мед. вмешательства. Они смогут только обратиться в суд за принудительным оказанием медпомощи. Заведующая ДОУ может быть привлечена по этой статье. Если ребенку реально будет причинен вред действиями-бездействиями родителей,то их также могут привлечь к ответственности по уголовной статье.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#7 Сообщение Nosss » 15 июл 2013, 13:55

Juva, извините за нескромный вопрос. Вы ведь профессиональный юрист? Можно в личку.

olyan
Старожил форума
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:37

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#8 Сообщение olyan » 15 июл 2013, 14:05

juva, ок, но мы этим отказом пытаемся не ухудшить психологическое здоровье, которое пострадает 100% при переводе, нарушит образовательный процесс (возможно) в отличии от ВАПП, которого может и не быть. Таком образом, мы делаем выбор в пользу меньшего зла. Если так припекло - переводите привитого или не прививайте ОВП, но просто таких указаний к действию не будет в отказе, то есть, мы защищаем свои права не покушаясь на права других, давая заведующей свободу действий (мнимую).
Если она не переведет и не привитый заболеет, то это ее проблемы будут, если переведет не привитого тоже, остается только 2 сценария описанных выше.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#9 Сообщение juva » 15 июл 2013, 14:47

olyan писал(а):juva, ок, но мы этим отказом пытаемся не ухудшить психологическое здоровье, которое пострадает 100% при переводе, нарушит образовательный процесс (возможно) в отличии от ВАПП, которого может и не быть. Таком образом, мы делаем выбор в пользу меньшего зла. Если так припекло - переводите привитого или не прививайте ОВП, но просто таких указаний к действию не будет в отказе, то есть, мы защищаем свои права не покушаясь на права других, давая заведующей свободу действий (мнимую).
Если она не переведет и не привитый заболеет, то это ее проблемы будут, если переведет не привитого тоже, остается только 2 сценария описанных выше.
Я не совсем понимаю суть дела. Чего именно вы хотите? Узаконить данный вид отказа? Отменить/изменить СП? Снять всю ответственность с заведующей ДОУ?

olyan
Старожил форума
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:37

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#10 Сообщение olyan » 15 июл 2013, 14:54

Мы сами еще в раздумьях. Цель: что бы нас не трогали.
Вопрос в выборе средств.
Мы хотим составить грамотный и законный отказ от профилактики ВАПП, основываясь на добровольности мед. помощи в обход СП.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#11 Сообщение juva » 15 июл 2013, 15:16

olyan писал(а):Мы сами еще в раздумьях. Цель: что бы нас не трогали.
Вопрос в выборе средств.
Мы хотим составить грамотный и законный отказ от профилактики ВАПП, основываясь на добровольности мед. помощи в обход СП.
Вы всерьез полагаете, что отказ перевесит СП, обязательные для исполнения? Нужно добиваться изменения в СП - внесения пунктов об обязательной изоляции привитых ОПВ от окружающих.

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#12 Сообщение Air » 15 июл 2013, 16:12

juva писал(а): Вы всерьез полагаете, что отказ перевесит СП, обязательные для исполнения? Нужно добиваться изменения в СП - внесения пунктов об обязательной изоляции привитых ОПВ от окружающих.
Мда... мы тоже в этом сомневаемся, но была высказана мысль, что если составить такой отказ, которым сможет прикрыться зав.ДОУ перед РПН, может, нас оставят в покое. Не оставят - уже поняли.

Вопрос: в Вашем Отказе от переводе в другую группу есть требование перевести привитого. Если это требование убрать, сам отказ теряет смысл?
Второй вопрос: Если требовать вывода привитых, есть ли смысл указать, что в группе, где вакцинация проводится не туром (всех сразу), а по возрасту, первые привитые одинаково заразны как для непривитых с отказами, так и для непривитых по возрасту? Мне это видится немаловажным, а что скажете Вы?
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Аватара пользователя
OKO
Старожил форума
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 10 фев 2006, 21:33
Откуда: Москва

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#13 Сообщение OKO » 15 июл 2013, 17:33

Air писал(а):что в группе, где вакцинация проводится не туром (всех сразу), а по возрасту, первые привитые одинаково заразны как для непривитых с отказами, так и для непривитых по возрасту?
Первая вакцинация против полиомиелита проводится в 3 месяца. К достижению садовского возраста у всех прививающихся уже не одна ревакцинация за плечами. Поэтому никакой опасности для них быть не может, они уже привиты :) и не раз.
"Все в жизни вредно, даже яблочный джем, если положить его в дыхательное горло"
Аксельрод А. Ю.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#14 Сообщение juva » 15 июл 2013, 17:41

Air писал(а): Вопрос: в Вашем Отказе от переводе в другую группу есть требование перевести привитого. Если это требование убрать, сам отказ теряет смысл?
Второй вопрос: Если требовать вывода привитых, есть ли смысл указать, что в группе, где вакцинация проводится не туром (всех сразу), а по возрасту, первые привитые одинаково заразны как для непривитых с отказами, так и для непривитых по возрасту? Мне это видится немаловажным, а что скажете Вы?
В группе должен остаться непривитый. Привитый подлежит изоляции и выводу из сада, как разносчик заразы. Все остальное уже не имеет значения.

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Можно ли отказаться от профилактики ВАПП

#15 Сообщение Air » 15 июл 2013, 17:59

OKO писал(а):Первая вакцинация против полиомиелита проводится в 3 месяца. К достижению садовского возраста у всех прививающихся уже не одна ревакцинация за плечами. Поэтому никакой опасности для них быть не может, они уже привиты :) и не раз.
Я имела в виду не привитых ОПВ. Но, как выяснилось, это уже не имеет значения.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя