Роcсия. Прививки и детский сад.

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Paprika
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 17:08
Откуда: Москва

#1261 Сообщение Paprika » 07 мар 2009, 23:05

Наталья К, поздравляю Вас с полученным ответом из департамента здравоохранения о вынесении дисциплинарного взыскания! И как факт - признания Вашей родительской правоты!

ljalja777
Заслуженный участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 10:42
Откуда: Великий Новгород

#1262 Сообщение ljalja777 » 10 мар 2009, 21:06

встал вопрос о подготовке к детскому саду. подскажите, сколько времени понадобится на оформление карточки в поликлинике, если есть какие-либо нормы. прививок мы не делаем, манту тоже. меня волнует, сколько времени надо "подготовить" на битву с врачами. то, что она будет, бесспорно, тк главврач обещал нам проблемы с устройством в сад, тк мы первые отказники на участке, и соответственно, первые идем из них в сад.
и еще вопрос, есть ли какой-нибудь срок годности у анализов и заключений специалистов (невролог, хирург и тд)?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

#1263 Сообщение Надежда Герман » 11 мар 2009, 19:11

ljalja777 писал(а):встал вопрос о подготовке к детскому саду. подскажите, сколько времени понадобится на оформление карточки в поликлинике, если есть какие-либо нормы. прививок мы не делаем, манту тоже. меня волнует, сколько времени надо "подготовить" на битву с врачами. то, что она будет, бесспорно, тк главврач обещал нам проблемы с устройством в сад, тк мы первые отказники на участке, и соответственно, первые идем из них в сад.
и еще вопрос, есть ли какой-нибудь срок годности у анализов и заключений специалистов (невролог, хирург и тд)?
Вы имеете в виду, как долго вам будут оформлять медкарту?
Никаких временных ограничений здесь нет. Всё зависит от того, как долго вы будете сдавать анализы и проходить специалистов.

От вас завистит еще и то, на сколько вы будете подготовлены теоретически, чтобы суметь противостоять вашему глав. врачу.
Советую зараннее распечатать все нужные статьи законов и брать их с собой. Чтобы на любое их возражение сразу же "тыкать" носом в закон.

Если не примут вдруг отказ, то ни в какие споры не вступать, а сразу писать претензии в письменном виде. Кстати, претензиии тоже можно подготовить зараннее.
Здесь у нас много примеров на форуме есть. Да и выписки из законов тоже прилеплены.

Успехов!

NELena
Старожил форума
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 16:09
Откуда: Нижний Новгород

#1264 Сообщение NELena » 12 мар 2009, 09:51

Консультации у специалистов - ЛОР, окулист и т.д. - действительны год.
Анализы почти все - 3 месяца, некоторые - месяц (на глисты и энтеробиоз).
Переписка (поликлиника, прокуратура) может занять 2-3 месяца.
Поэтому можно начинать заранее, месяца за 3, проходить специалистов, потом анализы, потом с отказом от прививок к терапевту.
Если какие-то анализы просрочатся в ожидании ответов на Ваши письменные заявления (по закону на каждое - месяц), просто потом сделаете их заново.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: ПРИЕМ В САД

#1266 Сообщение Надежда Герман » 19 мар 2009, 20:16

ЮЛЕЧКА писал(а):Здравствуйте! Давно сижу на Вашем сайте. Очень много собираю инфо. по проблеме "как устроить непривитого ребенка в детский сад" В этом году вроде бы должны пойти в садик. Наша педиатор предупредила о необходимости оформлять мед. карту., про то что у нас нет прививок с меня берут каждый год отказы. Но, тут задала ей вопрос , как проходит подписание мед. карты у зав. пок-ки, она ответила, что пишете официальный отказ. Зав. ставит в карте такую фразу "ПРИЕМ В ДЕТСКИЙ САД НА УСМОТРЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ САДА". Как Вы считаете это противозаконно и как мне действовать? Сейчас собираю весь материал, законы, постановления и хочу сходить к ней на прием поговорить на каком основании она ставит эту запись. Карту пока не оформляем. Если кто сталкивался с подобной проблемой напишите.
О правомочности такой записи можно задать вопрос юристу или в прокуратуру...
Запись должна быть стандартной: "Ребенок здоров, дет.сад посещать может"
Садики находятся в ведении Комитета по образованию. Место вам тоже там будут давать. Поэтому, если вам дадут место, а зав.садиком что-то придумает от себя, то всегда можно обратиться к вышестоящему начальству... и в прокуратуру.
Дет.садик ведь не личное предприятие отдельного человека. А законы должны работать на всей территории страны.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17578
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#1267 Сообщение Александр Коток » 19 мар 2009, 21:22

Я считаю, что подобная запись абсолютно противозаконна. Дело медработника написать "здоров/болен, посещать сад может/не может". Все, что касается собственно приема в сад, вне его компетенции. Попытка подобных "намеков" очень дурно пахнет. Предупредите медработников, что любая запись, отличная от "здоров, посещать детсад может" будет поводом для Вашего обращения в прокуратуру. Кстати, когда уговаривали прививки сделать, Вам рассказывали о противопоказания, возможных последствиях, составе вакцин, о компенсациях семьям погибших и инвалидам? Нет? Отлично, пусть прокуратура и этим займется. И почему Вы отказы пишете каждый год? Это Ваша собственная инициатива или поликлиника выдумывает?
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17578
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#1269 Сообщение Александр Коток » 20 мар 2009, 12:04

Не надо подписывать никаких бланков, не надо брать на себя ответственность, не надо идти на поводу у медиков и делать прочие глупости. Просто пишите заявление: "Я, такая-то, в соответствии с такими-то ФЗ РФ отказываюсь от всех прививок и биопроб для своего сына/дочери ФИО такого-то г.р. до совершеннолетия последнего/последней". Дата, подпись. И ни слова более того. Не нравится такая форма отказа - пусть общаются с прокуратурой, та пусть им объясняет толкование ФЗ РФ. Я Вам уже сказал, что делать. Предупредите (лучше, если придете с папой ребенка), что... см., что я выше написал. И объясните им, что принцип пойдет на принцип. Если они пишут не так, как надо, то Вы им просто объявляете войну. И прокуратура, Роспотребнадзор, облздрав - это только первые адресаты для Ваших обращений и первая часть Марлезонского балета, а вторая будет непременно. И будет длиться либо до увольнения заведующей, либо как минимум до строгого выговора с предупреждением. Хотят войну - ее получат. Никаких уговоров. Жестко и по делу. Или - или.
Благостью лихость не изоймешь

Lorakyta
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 23:47

Диагностика Туберкулёза без Манту

#1271 Сообщение Lorakyta » 25 мар 2009, 00:01

Здравствуйте! Благодарю создателей сайта за этот ценный ресурс! Вопрос мой вот в чём: то что без Манту можно прорваться в Дет. сад, почитав форум, я уже поверила, но утверждают, что туберкулёз очень плохо диагностируется и что только Манту способна его выявить. Если это так, то не лучше ли действительно сделать эту реакцию и успокоиться. А то что же получается, я могу каким-то образом быть заражена этой палочкой, но даже и знать об этом? Так же встречаются в интернете собщения об альтернативной Манту пробе Суслова. Но говорят, что она не совсем эффективна и в России её не разрешают делать. Так всё-таки есть ли способ кроме Манту удостовериться, что я и мой ребёнок не заражены Туберкулёзом? И возможно ль предоставить эти докозательства в поликлинику и в Дет.сад? Хотя с другой стороны- если он так протикает, что я о нём ничего не подозреваю, то и фиг бы с ним?
С Уважением, Лариса.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

Re: Диагностика Туберкулёза без Манту

#1272 Сообщение Spy » 25 мар 2009, 04:47

Lorakyta писал(а):Здравствуйте! Благодарю создателей сайта за этот ценный ресурс! Вопрос мой вот в чём: то что без Манту можно прорваться в Дет. сад, почитав форум, я уже поверила, но утверждают, что туберкулёз очень плохо диагностируется и что только Манту способна его выявить. Если это так, то не лучше ли действительно сделать эту реакцию и успокоиться. А то что же получается, я могу каким-то образом быть заражена этой палочкой, но даже и знать об этом? Так же встречаются в интернете собщения об альтернативной Манту пробе Суслова. Но говорят, что она не совсем эффективна и в России её не разрешают делать. Так всё-таки есть ли способ кроме Манту удостовериться, что я и мой ребёнок не заражены Туберкулёзом? И возможно ль предоставить эти докозательства в поликлинику и в Дет.сад? Хотя с другой стороны- если он так протикает, что я о нём ничего не подозреваю, то и фиг бы с ним?
:D Вы определитесь с целью сначала. Вам нужно самой знать, нет ли туберкулеза или вам нужно кому-то что-то доказать? Это разные цели, достигаемые разными средствами. Если вам нужно знать самой, то имеет смысл понять, с какого вдруг перепугу у ребенка будет туберкулез? Если нужно кому-то что-то доказать, то имеет смысл понять, нужно ли это вообще или вам просто так сказали? :lol:

Нет, Манту как раз НЕ способна ничего вообще выявить. Она а) не специфична к туберкулезу, и б) дает до 25% ложных результатов, причем не все они ложноположительны. И вообще это не метод диагностики, это метод скрининга кандидатов на диагностику. Дешевый и повсеместно принятый - да, безусловно. Но не метод диагностики. Поэтому я и задала первый вопрос о целях.

Lorakyta
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 23:47

#1273 Сообщение Lorakyta » 25 мар 2009, 08:28

НЕ хочу я никому ничего доказывать. Я хочу узнать про туберкулёз правду.А так же хочу наименее безболезненно отдать ребёнка в садик. А поскольку глав.врач нам уже за ранее сказала что без Манту нас не примут ни в школу ни в детский сад, я и задаюсь такими вопросами. Она сказала - вот сделаете Манту и начнёте локти кусать, да будет уже поздно (это она о дичайшей моей безответственности по отношению к ребёнку , что я не делала БЦЖ, да вообще ничего не делала) Мне не нужно геройств и никаких громких дел. Мне важно выяснить на сколькоеё запугивания правомерны и как убедиться, что мы не носители скрытой формы туберкулёза на практике. Ну и в садик соответственно попасть.
С Уважением, Лариса.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17578
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#1274 Сообщение Александр Коток » 25 мар 2009, 08:52

Если наименее безболезненно, как Вы указали, то просто сначала дать в морду врачу, как только он начинает рассказ о "дичайшей безответственности", а потом еще минут десять ею же об асфальт возить. Если наиболее - просто сделать Манту и считаться "хорошим родителем". Между этими крайностями куча вариантов. Так, если героизмом и громкими делами считаются просто отказ от Манту как пробы безусловно вредной и безусловно неинформативной и привлечение правоохранительных органов в случае, если чиновники отказываются выполнять законы государства, которое им же и платит деньги... тогда ой. Про Манту на форуме писали не одну сотню раз уже. Наверху есть "Поиск". Вводите "Манту" и изучайте, не ленитесь. На блюдечке с голубой каемочкой, расталкивая друг друга локтями, Вам не кинутся информацию подносить.
Благостью лихость не изоймешь

Lorakyta
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 23:47

#1275 Сообщение Lorakyta » 25 мар 2009, 09:02

Я так я сделала - набрала Манту в поиске и почитала.
Люди в основном пишут и спрашивают об отказах - с этим я разобралась. Я спрашиваю о диагностике Туберкулёза - и до сих пор не получаю ответа. А громкими делами я называю замороки с прокуратурой и судами. Хотя если понадобится- буду и этим заниматься. В других источниках я читаю только о диагностике при помощи Манту. Я получила ответ, что не МАнту диагностирует. ТОГДА ЧТО??? Анализ ПЦР на "туберкулёз"? http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 3%EB%B8%E7 ? Я думаю, что если я предоставлю им такой анализ, они отстанут. Так ли?
С Уважением, Лариса.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя