ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#31 Сообщение juva » 02 дек 2011, 20:41

Борисъ писал(а): Я до сих пор не могу отойти от шока, когда увидел как медики подставили заведующую.
А как быть с родителями привитого ребенка? Ведь я с ними разговаривал по телефону за неделю до постановки прививки. Просил перенести на лето вакцинацию, ведь наши дети одинаково нуждаются в коррекционном развитии. Подтвердить наш разговор может только моя жена и распечатка телефонных разговоров по сотовой связи.
Заведующая сама себя подставила. Знать законы, связанные с работой - ее прямая обязанность. Всегда все наезды и предписания придурковатых начальников можно оспорить в суде. И кстати это гораздо дешевле, чем выплачивать компенсации морального вреда и материальных убытков родителям ущемленного в каких-либо правах ребенка.

О родителях привитого ребенка не стоит сокрушаться. Для них предусмотрен оплачиваемый больничный на 60 дней.

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#32 Сообщение Владислав С » 02 дек 2011, 21:47

Борисъ писал(а): А как быть с родителями привитого ребенка? Ведь я с ними разговаривал по телефону за неделю до постановки прививки. Просил перенести на лето вакцинацию, ведь наши дети одинаково нуждаются в коррекционном развитии. Подтвердить наш разговор может только моя жена и распечатка телефонных разговоров по сотовой связи.
По-моему, с моральной точки зрения ни у кого к Вам претензий после телефонной просьбы, в случае изоляции привитого от полиомиелита ребенка, быть не может.
В чем видите проблему, не понимаю?
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7187
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#33 Сообщение Надежда Герман » 02 дек 2011, 22:47

Борисъ писал(а):А как быть с родителями привитого ребенка? Ведь я с ними разговаривал по телефону за неделю до постановки прививки. Просил перенести на лето вакцинацию, ведь наши дети одинаково нуждаются в коррекционном развитии. Подтвердить наш разговор может только моя жена и распечатка телефонных разговоров по сотовой связи.
А почему вас волнует привитый ребенок?
Ваш непривитый ребенок независимо ни от чего должен получать услуги по дошкольному образованию в вашем садике в полном объеме.
Это проблема заведующей дет.сада. Она должна всё организовать и вам предоставить.
Да... Не ожидал что так серьезно все будет выглядеть. А ведь новокузнецкий адвокат выразил уверенность в нереальности серьезного рассмотрения вопроса.
Я до сих пор не могу отойти от шока, когда увидел как медики подставили заведующую.
Ваше отстранение из садика - это тоже вопиющее беззаконие!
Адвокат, значит, совсем не ориентируется в этой области. Ну, и бог с ним.

Борисъ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:08

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#34 Сообщение Борисъ » 04 дек 2011, 18:51

Надежда Герман писал(а):
Борисъ писал(а):А как быть с родителями привитого ребенка? Ведь я с ними разговаривал по телефону за неделю до постановки прививки. Просил перенести на лето вакцинацию, ведь наши дети одинаково нуждаются в коррекционном развитии. Подтвердить наш разговор может только моя жена и распечатка телефонных разговоров по сотовой связи.

А почему вас волнует привитый ребенок?
Ваш непривитый ребенок независимо ни от чего должен получать услуги по дошкольному образованию в вашем садике в полном объеме.
Это проблема заведующей дет.сада. Она должна всё организовать и вам предоставить.
Спросил потому, что на родителей привитого ребенка, наверно тоже надо подавать. Только уже в суд?

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#35 Сообщение Владислав С » 04 дек 2011, 19:12

Борисъ писал(а): Спросил потому, что на родителей привитого ребенка, наверно тоже надо подавать. Только уже в суд?
Судя по характеру вопроса, подавать в суд на заведующую Вы не думали подавать?

На родителей тоже, наверное можно попробовать...только надо хорошенько обдумать как и на каком основании это сделать.

Борисъ, смотрите, что может ждать заведующую в скором времени:

1) Постановка вопроса о несоответствии занимаемой должности.

2) За нарушения законодательства РФ, Санитарных правил РФ, Договора №, должностной инструкции - дисциплинарное взыскание в виде увольнения по статье 192 ТК РФ с соответствующими основаниями.

3) Привлечение к административной ответственности за нарушение статей 6.3, 5.57 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП РФ).

4) Привлечение к уголовной ответственности по статьям ст. 285 «Злоупотребление должностными полномочиями», ст. 136. «Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина».
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

juva
Старожил форума
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#36 Сообщение juva » 04 дек 2011, 19:52

Борисъ писал(а): Спросил потому, что на родителей привитого ребенка, наверно тоже надо подавать. Только уже в суд?
С родителями привитого ребенка несколько сложнее обстоит. Вы не связаны с ними договорными отношениями, только с садом. Те родители "добросовестно" или "недобросовестно" исполнили обязанности ФЗ-157 ст.5 ч.3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: выполнять предписания медицинских работников.
Тут надо через прокуратуру скорее всего, сделать запрос - правомерно ли была назначена медиками прививка ОПВ этому ребенку (согласно нац. календаря или согласно СанПина). Если была у родителей возможность сделать ее в рамках сроков нацкаледаря, а они уклонились по собственной прихоти, и не было указания для ее постановки, связанного с СанПином, то несвоевременная постановка прививки уже будет вина родителей привитого ОПВ ребенка и они тоже должны будут понести ответственность перед Вами и Вашим ребенком. В принципе их тоже можно привлечь в соответчики.

Вообще здесь и вина МУЗ ДГБ поставившего и назначившего прививку прослеживается. Они, согласно ФЗ- 52 ст.33 должны были свежепривитого ребенка в обязательном порядке изолировать от общества и выписать на 60 дней больничный его родителям. Их тоже можно привлекать в соответчики.

Борисъ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:08

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#37 Сообщение Борисъ » 08 дек 2011, 09:45

Вчера занес своей заведующей ниже следующее заявление. Особенно ее возмутила фраза "а тем более в жесткой форме отстранения, допускающей безусловно незаконное прекращение реализации указанного права". "Договорились", что она не будет принимать заявление, а я адресую это заявление с поправками и без "жесткой" в отдел здравоохранения города. Отдел не работал, приемный день только во вторник. Отнес жалобу в прокуратуру по выше предложенной Надеждой форме, только убрал запрос на заведующую.
Результат, похоже, уже есть. Сегодня были на плановом осмотре с малышкой - Заметили напряжение по отношению к нам, фельдшер -
еле поздоровалась, хотя раньше всегда была радушной и первой замечала нас.

Заведующей детским садом №78
Храмовой Н.В.,
законного представителя Кокорина Бориса Лавреньевича –отца, в интересах несовершеннолетних: Кокорина Василия Борисовича 21.06.2004г.р. и Кокорина Алексея Борисовича 31.05.2006г.р.



Уважаемая, Наталья Витальевна!




Довожу до Вашего сведения о противозаконности отстранения из муниципального дошкольного образовательного учреждения «Детский сад №78», заведующей которого Вы является, моих детей Кокорина Василия и Кокорина Алексея, посещающих «Детский сад №78». Напоминаю, что основанием противозаконного отстранения является Ваш приказ №118 от 15.11.2011 года.

Согласно Санитарных правил СП 3.1.1. 2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период», на которые Вы ссылаетесь, в пункте 4.4 написано, что »В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней».

Хочу подчеркнуть, что изолировать детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, от привитых против полиомиелита детей –не означает, что требуется отстранить ранее принятых и уже посещающих детский сад (а не лечебно-профилактическое учреждение)детей не привитых против полиомиелита от посещения именно детского дошкольного учреждения (детского сада).
Согласно СП 3.1.1. 2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период» не содержат норм допускающих ограничение права ребенка на образование, гарантированного Конституцией вообще, а тем более в жесткой форме отстранения, допускающей безусловно незаконное прекращение реализации указанного права. Таким образом, ссылка в приказе №118 на пункт 4.4 СП 3.1.1. 2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период» не законна, сам приказ №118 не основан на действии пункта 4.4 СП 3.1.1.2343-08, а Ваши действия носят дискриминационный характер по отношению к несовершеннолетним, законным представителем которых я являюсь.

Сообщаю Вам также, для сведения, о несоответствии изданного Вами Приказа пункту 4.4 СП 3.1.1. 2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период» и требованиям Федерального закона »О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ» от 30.03.1999 N 52-ФЗ, а именно статье 33 указанного Федерального закона:

«Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями 1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.»

Мои дети к указанной категории не относятся, они полностью здоровы и не требуют наблюдения и тем более лечения. Кроме того, считаю необходимым также обратить Ваше внимание на противоречие формулировки п.4.4 СП 3.1.1. 2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период», определениям, данным в статье 1 Международных медико-санитарных правил (2005 г.), содержащих определение термина «изоляция», который означает: отделение больных или зараженных лиц или зараженных контейнеров, перевозочных средств, багажа, товаров или почтовых посылок от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации; «зараженный» означает лица, багаж, грузы, контейнеры, перевозочные средства, товары, почтовые посылки или человеческие останки, которые инфицированы или контаминированы или же переносят источники инфекции или контаминации таким образом, что это представляет риск для здоровья населения.

Дети, привитые против полиомиелита живой вакциной, по определению Международных медико-санитарных правил являются зараженными лицами, и поэтому требуется именно их изоляция от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации.

Обращаю Ваше пристальное внимание на несоответствие приказа №118 от 15.11.2011 года статье 33 Федерального закона «О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ» от 30.03.1999 N 52-ФЗ, приведенной выше, в соответствии с которой именно дети, привитые ОПВ, как носители возбудителей инфекционных болезней, так как они представляют опасность для окружающих, подлежат изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Таким образом, приказ №118 от 15.11. 2011 по муниципальному дошкольному образовательному учреждению «Детский сад №78» компенсирующего типа с приоритетным осуществлением квалифицированной коррекции отклонений в физическом и психическом развитии воспитанников незаконен, поскольку противоречит требованиям Федерального закона »О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ» от 30.03.1999 N 52-ФЗ (в части статьи 33 указанного Закона), а также пункта 4.4 СП 3.1.1. 2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период», действие изданного Вами приказа №118 лишает моих детей гарантий, обеспеченных статьей 43 Конституции, на общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Указанный приказ в силу вышеуказанного подлежит немедленной отмене, а препятствие чинимое Вами устранению.

Сообщаю также, что нарушения в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил в соответствии со статьей 6.3 Главы 6 Кодекса РФ об административных правонарушениях подвергаются административному наказанию.

В соответствии с вышеизложенным незамедлительно ПРОШУ:

1) Решить вопрос о допуске моих детей Кокорина Василия и Кокорина Алексея в муниципальное дошкольное образовательное учреждение «Детский сад №78» компенсирующего типа с приоритетным осуществлением квалифицированной коррекции отклонений в физическом и психическом развитии воспитанников в бесспорном, досудебном порядке.

2) Дать ответ на данное обращение в трехдневный срок, в письменном виде.




С уважением,

Кокорин Б. Л.

06 декабря 2011 г.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7187
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#38 Сообщение Надежда Герман » 08 дек 2011, 14:33

Хорошее заявление. Только не понятно, почему вы с ней договорились таким образом:
"Договорились", что она не будет принимать заявление, а я адресую это заявление с поправками и без "жесткой" в отдел здравоохранения города.
Заведующая садиком подчиняется комитету образования администрации города. А отдел здравоохранения - это совсем другое ведомство.
Отдел здравоохранения пришлет вам отписку, в которой сообщит, что вы обязаны выполнять требования санитарного законодательства и сан.правила. К сожалению, это выстрел "в молоко".

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17583
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#39 Сообщение Александр Коток » 08 дек 2011, 15:30

Борисъ писал(а):Вчера занес своей заведующей ниже следующее заявление. Особенно ее возмутила фраза "а тем более в жесткой форме отстранения, допускающей безусловно незаконное прекращение реализации указанного права". "Договорились", что она не будет принимать заявление, а я адресую это заявление с поправками и без "жесткой" в отдел здравоохранения города.
Борисъ, они Вас так и будут футболить друг другу. Все люди хорошие, все подневольные, все Вас любят, всех Вам жалко, всех Вы понимаете, а ребенок вне сада. Старая как мир тактика, но в Вашем случае она сработала. Это смешно. Выбрали цель - заведующую, которая и издала приказ - не сворачивайте и не давайте с Вами "договориться", бейте в нее, а заведующая сама пусть выдумывает, как ей оправдываться перед прокуратурой, на суде и вообще везде, откуда ее к отчету призовут.
Благостью лихость не изоймешь

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#40 Сообщение Владислав С » 08 дек 2011, 17:05

Борисъ, мне непонятно следующее. Любой договор между двумя сторонами - это торг по уступке позиций. Со своей стороны Вы уступаете заведующей:

1) не подавать на ее имя заявление;
2) подать заявление, которое писалось не для отдела здравоохранения, в отдел здравоохранение, подредактировав его;
3) убрать из заявления запрос про заведующую.

Пожалуйста, скажите, а что уступила Вам заведующая? Оплатила Вам няню на время отстранения детей из сада, может взяла на себя какие-то дополнительные устраивающие Вас обязательства? Что?

Вам не кажется, что заведующая Вас обманула?
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Борисъ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:08

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#41 Сообщение Борисъ » 08 дек 2011, 21:59

Конечно, дипломат из меня еще тот. Правильно, по существу уступка совершена только с моей стороны. Но оцениваю ситуацию так. Заведующая с замом заявление не воспринимали, ожидая "правильную" оценку от давящей стороны (здравоохранения), и приказ не собирались отменять. А мне нужен результат. Вынудив горздрав выссказаться определенно, я получу зацепку для обвинения движущей силы системы. Если будет простая отписка-это лишний раз покажет заведующей как уходят от ответственности а ее подставляют. При определении прокурором нарушения моих прав я доказываю и заведующей, делая ее обязанной мне (ведь коллектив д.сада слаженный, дружный; зачем мне его настраивать против себя). У нас в городе мало отказников, да еще чтобы организованных.
А вот потрясти поликлинику с больницей, роспотребнадзор - надо, чтобы они, шестеренки, реагировали правильно!
Как мы прошли в садик с первым сыном? Фельдшер говорит заведующей, что нельзя принимать в сад без прививок. Та нас отправляет в дошкольный отдел администрации района. Администрация звонит в санэпидемстанцию и получает объяснение. Со следующими детьми уже было без вопросов и в других д.садах.
Как то хочется надеяться на развитие добрых отношений.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#42 Сообщение juva » 09 дек 2011, 14:16

Борисъ, зачем Вам все это нужно? Решать чужие проблемы в ущерб своим детям?
Подавайте в суд на детсад не раздумывая! Вот увидите, после этого у Вас будут с дружным и слаженным коллективом детсада самые добрые отношения, которые Вам и не снились!

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7187
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#43 Сообщение Надежда Герман » 09 дек 2011, 15:05

Борисъ, вы хотя бы в прокуратуру отнесли заявление, которое я вам предлагала еще 2 декабря?
Вот это:
В ПРОКУРАТУРУ города Новокузнецка
От граждан _______________ (ФИО)___________________ (фио)
родителей детей _______________________________ (ФИО),
________________ года рождения
Проживающих по адресу______________


ЗАЯВЛЕНИЕ.

Наши дети _______________________ (ФИО) _________________ года рождения, посещали детский сад №______________, по адресу_________________ с _________________ года в соответствии с заключенным договором №______________ от _______________(дата)
В настоящее время наши дети отстранены от посещения детского сада №____________, расположенного по адресу_________________ по приказу №118 от 15.11.2011 заведующей дет.садом Н.В. Храмовой (копия приказа прилагается).

В своем приказе заведующая пишет о том, что Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" №157-ФЗ от 17.09.1998г и СП 3.1.1. 2343-08 п.4.4. "Профилактика полиомиелита в постсертификационный период»требуют отстранения моих детей, не имеющих профилактической прививки против полиомиелита (отказы от вакцинации нами официально оформлены в полном соответствии с федеральным законом «Об иммунопрофилактике» N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 года) , от посещения садика на 60 дней во время проведения в садике вакцинации против полиомиелита живой вакциной.
Искать правду в Комитете здравоохранения или у Роспотребнадзора нет никакого смысла. Все эти документы об "изоляции" и "отстранении" вышли из их недр. Вас будут футболить и тянуть время.

Вам правильно juva советует:
Вот увидите, после этого у Вас будут с дружным и слаженным коллективом детсада самые добрые отношения, которые Вам и не снились!

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#44 Сообщение Владислав С » 09 дек 2011, 16:37

Согласен с juva и Надеждой. Борисъ, подавайте в суд на детский сад, не дожидаясь, когда там еще кого-нибудь и отчего-нибудь вакцинируют.

Думаю, что по возможности окажем Вам помощь и поддержку.
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Борисъ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:08

Re: ОВП и изоляция ребенка в ДОУ.

#45 Сообщение Борисъ » 10 дек 2011, 06:09

Надежда Герман писал(а):Борисъ, вы хотя бы в прокуратуру отнесли заявление, которое я вам предлагала еще 2 декабря?
Искать правду в Комитете здравоохранения или у Роспотребнадзора нет никакого смысла. Все эти документы об "изоляции" и "отстранении" вышли из их недр. Вас будут футболить и тянуть время.
Я согласен и уже отдал в прокуратуру 7 декабря, и жду месяц.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей