Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#1 Сообщение Владислав С » 05 сен 2011, 11:41

Тема достаточно известная уже не первый год, но в этом учебном году у нее есть развитие, и будет, очень надеюсь, окончание.

Несмотря на то, что отказ от прививок у нас оформлен, в пятницу, 2 сентября 2011 года, в двух разных детских садах, куда ходят мои дочери, мне дали типовые бланки на проведение или отказ от прививок. Бланк рекомендован Минздравсоцразвития, известная многим бумажка. Обычно, на таких бланках в поликлиниках оформляют отказы.

Понятное дело, что оформлять каждый год отказ не обязательно, да и вообще сам отказ на подобном бланке не обязателен. Разговор с медсестрой можно заканчивать сразу по принципу "вы мне не говорите, что нужно делать, я вам не говорю, куда нужно идти". Но...какой-то группе инициативных медицинских работников не сидится спокойно.

Бланк подразумевает наличие некоего врача, который должен засвидетельствовать, что он разъяснил все вопросы, связанные с проведением профилактических прививок несовершеннолетнему, и дал ответы на все вопросы, о чем делается подпись. Если родитель бумажку подписал, то это означает, что родитель имел возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил исчерпывающие ответы, но никакого врача в детском саду родитель не видит, следовательно, подписывать не может. Либо по их логике, родитель должен пойти к этому врачу, который ответит на все вопросы и даст полную информацию, и на всякий случай отправит к заведующей, которая расскажет про Маугли, которая выпишет направление к фтизиатру и на рентген, потому что у вас нет реакции Манту, а Манту это не прививка итдитпиещецелыхтристатридцатьтрираза, которых в ваших планах нет.

Короче говоря, мне кажется, что подобным выдумкам пора положить конец.

Для начала предлагаю узнать, откуда ноги растут.

Форум, Россия, Москва, откликнитесь! У кого в детском саду, в школе, в этом году медработники выступили с подобной инициативой? Хочется узнать, на каком уровне сидит инициативная группа медицинских чиновников для того, чтобы начать заниматься с ними по полной программе. В идеале, подразумевается коллективное обращение родителей. Но для начала, пожалуйста, просто отзовитесь.
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#2 Сообщение Надежда Герман » 05 сен 2011, 12:14

Для начала предлагаю узнать, откуда ноги растут.
Предполагаю, что это инициатива самого Минздрава. Ведь не секрет, что свою форму они выпустили еще 26 января 2009, но медики на местах об этой форме долгое время не знали и бывали очень ошарашены, когда родители им ИХ же документ под нос совали. Вот теперь, наверное наконец-то, решили довести до самых низов своей системы.

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#3 Сообщение Владислав С » 05 сен 2011, 15:33

Надежда Герман писал(а):
Для начала предлагаю узнать, откуда ноги растут.
Предполагаю, что это инициатива самого Минздрава. Ведь не секрет, что свою форму они выпустили еще 26 января 2009, но медики на местах об этой форме долгое время не знали и бывали очень ошарашены, когда родители им ИХ же документ под нос совали. Вот теперь, наверное наконец-то, решили довести до самых низов своей системы.
Надежда, на этой форме поликлиника оформляет отказы как раз с 2009 года. Для чего им понадобился еще один отказ точно такой же формы в 2011 году, если в 2010 году ситуация их устраивала? Я не сказал, что один экземляр отказа поликлиника оставляет себе, другой остается в детском саду.

В любом случае, согласен, что исключать идиотизм медицинских чиновников нельзя.
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#4 Сообщение Владислав С » 13 сен 2011, 17:32

Сегодня у темы интересное продолжение. В детском саду раздали формы всем остальным родителям, то есть тем, у кого дети прививаются. С чего бы это? :)

Кажется, тема сама пришла к неожиданному завершению...ну или почти сама. :wink:
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#5 Сообщение Надежда Герман » 13 сен 2011, 20:47

Владислав С писал(а):Сегодня у темы интересное продолжение. В детском саду раздали формы всем остальным родителям, то есть тем, у кого дети прививаются. С чего бы это? :)

Кажется, тема сама пришла к неожиданному завершению...ну или почти сама. :wink:
кстати, одна моя приятельница пришла в чувство по поводу прививок, когда прочитала в этой "форме", что компенсация за ПВО - 1 тыс.руб., а в случае смерти ребенка - 30 тыс.руб.

Последний документик в этой теме
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=12665

посмотрите:
На основании статей 5, 18, 19, 20, 21 Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право:

-На отказ от профилактических прививок, при этом они обязаны в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок (на бланке приложения № 4).
-При возникновении поствакцинального осложнения на получение в органах социальной защиты населения единовременного пособия в размере 10 000 рублей. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи. Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей. Гражданин, у которого временная нетрудоспособность связана с поствакцинальным осложнением, имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере 100% среднего заработка независимо от непрерывного стажа работы.

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#6 Сообщение Владислав С » 15 сен 2011, 09:40

Надежда Герман писал(а): Последний документик в этой теме
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=12665

посмотрите:
На основании статей 5, 18, 19, 20, 21 Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право:

-На отказ от профилактических прививок, при этом они обязаны в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок (на бланке приложения № 4).
-При возникновении поствакцинального осложнения на получение в органах социальной защиты населения единовременного пособия в размере 10 000 рублей. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи. Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей. Гражданин, у которого временная нетрудоспособность связана с поствакцинальным осложнением, имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере 100% среднего заработка независимо от непрерывного стажа работы.
У нас пока бумажки согласий и отказов без упоминания размеров пособий, но думаю, что это только начало, чуть позже и такие станут выдавать. Придет время, и таких приятельниц, как у Вас, Надежда, появится больше.
Здесь еще другого рода проблема. Люди, в своем большинстве, бумаги боятся больше, чем прививок. Прививки лишь частный случай.
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

nastyvrn
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 май 2010, 14:18
Откуда: Москва

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#7 Сообщение nastyvrn » 15 сен 2011, 14:56

У нас в саду (Москва, Чертаново) всех родителей попросили заполнить и подписать такие бланки. Понятное дело, врача никакого для объяснений не было.

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#8 Сообщение Владислав С » 15 сен 2011, 15:21

nastyvrn писал(а):У нас в саду (Москва, Чертаново) всех родителей попросили заполнить и подписать такие бланки. Понятное дело, врача никакого для объяснений не было.
А у вас бланки были с размерами единовременных пособий в случае ПВО или без?
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Kat&Kira
Старожил форума
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 май 2009, 14:42
Откуда: Москва

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#9 Сообщение Kat&Kira » 20 сен 2011, 07:57

nastyvrn писал(а):У нас в саду (Москва, Чертаново) всех родителей попросили заполнить и подписать такие бланки. Понятное дело, врача никакого для объяснений не было.

Любопытно, мы тоже из Чертаново, только в отпуске еще. Приедем, посмотрим, что там за бланк.
nastyvrn, а вы не спрашивали, зачем этот бланк подписывать, если отказ и так есть? А детсадовская медсестра обязана знать и разъяснять, то что в этом бланке написано? Может у нее объяснений спросить?
Дочки Кира и Мира и сынок Яромир

Аватара пользователя
Zarink@
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 16:06
Откуда: Липецк

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#10 Сообщение Zarink@ » 09 ноя 2011, 10:24

На основании статей 5, 18, 19, 20, 21 Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право:
-На отказ от профилактических прививок, при этом они обязаны в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок (на бланке приложения № 4).
Здравствуйте, скажите пожалуйста, это значит мы все же обязаны ежегодно писать отказы от прививок? Т.е подтверждать отказ по требованию медработников?
Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#11 Сообщение Владислав С » 09 ноя 2011, 12:26

Zarink@, поясните, где Вы такое: "это значит мы все же обязаны ежегодно писать отказы от прививок? Т.е подтверждать отказ по требованию медработников?" увидели? Я не вижу. :)

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
-получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакциональных осложнениях;
-выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;
-бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
-бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
-бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений;
-социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений;
-отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
-запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
-отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
-выполнять предписания медицинских работников;
-в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.

Статья 18. Право граждан на социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений.
1. При возникновении поствакцинальных осложнений граждане имеют право на получение государственных единовременных пособий, ежемесячных денежных компенсаций, пособий по временной нетрудоспособности.
2. Выплаты государственных единовременных пособий и ежемесячных денежных компенсаций производятся за счет средств федерального бюджета органами социальной защиты населения в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Выплаты пособий по временной нетрудоспособности производятся из средств государственного социального страхования.

Статья 19. Государственные единовременные пособия.
1. При возникновении поствакцинального осложнения гражданин имеет право на получение государственного единовременного пособия в размере 100 минимальных размеров оплаты труда, установленных законодательством Российской Федерации на день осуществления выплаты указанного пособия.
Перечень поствакцинальных осложнений, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий, утверждается Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения.
2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 300 минимальных размеров оплаты труда, установленных законодательством Российской Федерации на день осуществления выплаты указанного пособия, имеют члены его семьи. Круг членов семьи, имеющих право на получение указанного пособия, определяется в соответствии со статьями 50 и 51 Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации".

Статья 20. Ежемесячные денежные компенсации.
Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 10 минимальных размеров оплаты труда, установленных законодательством Российской Федерации на день осуществления выплаты указанной компенсации.

Статья 21. Пособия по временной нетрудоспособности.
Гражданин, у которого временная нетрудоспособность связана с поствакцинальным осложнением, имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере 100 процентов среднего заработка независимо от непрерывного стажа работы.
Один из родителей либо иной законный представитель несовершеннолетнего имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности за все время болезни несовершеннолетнего, связанной с поствакцинальным осложнением, в размере 100 процентов от среднего заработка независимо от непрерывного стажа работы.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, что выдержка из приведенной бумажки "На отказ от профилактических прививок, при этом они обязаны в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок (на бланке приложения № 4)." однозначна не верна в той части, где речь идет о бланке приложения №4. Так как наличие отказа на подобном бланке носит рекомендованный характер. А из приведенной цитаты следует, что и отказ на их бланке обязателен, а это не соответствует действительности.

Но также не совсем точно, с точки зрения русского языка, передан смысл в месте "На отказ от профилактических прививок, при этом они обязаны в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок...", вследствии элементарной подмены. И не зря у Вас ошибочные сомнения закрались по поводу ежегодности.
Ведь в статье 5, обратите внимание написано так: 3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок. , а не так: 3. отказ от профилактических прививок обязывает в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок. Казалось бы какая разница? Но вот только в разных сочетаниях, прочтение глагола "подтверждать" меняет временные рамки его понимания и сбивает с толку. Грубо говоря - это одинаковые слова (подтверждать) по написанию, но разные по смыслу. Прочтите внимательно две фразы еще раз и, что называется, ощутите разницу.
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Аватара пользователя
Zarink@
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 16:06
Откуда: Липецк

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#12 Сообщение Zarink@ » 09 ноя 2011, 13:11

Владислав, спасибо за ответ!
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
если я правильно поняла :oops: при очередном туре прививочной профилактики можно просто писать, что я подтверждаю свой отказ от такого-то числа?
Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17485
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#13 Сообщение Александр Коток » 09 ноя 2011, 13:19

Думаю, что поняли неправильно. Достаточно написать ОДИН отказ от привовок и биопроб, указав там, что он действует до совершеннолетия ребенка, и предупредить, чтобы Вас больше не беспокоили. Федеральный закон не указывает, как часто Вы должны писать отказы и на каком бланке, а рекомендации и инструкции Минздрава к Вам отношения не имеют.
Благостью лихость не изоймешь

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#14 Сообщение Владислав С » 09 ноя 2011, 14:26

Zarink@ , (присоединяясь к тому, что Вам сказал Александр) напишите наверху, на видном месте своего отказа(медики же они не только бестолковые, но и слепые :) ), "действителен до совершеннолетия" или "бессрочный", "число и подпись".

Zarink@, можно узнать, откуда у Вас эта фраза "при очередном туре прививочной профилактики"? Вам ее в поликлинике (детском саду) загадочно произносили? :)
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Аватара пользователя
Zarink@
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 16:06
Откуда: Липецк

Re: Детский сад, школа и ежегодный отказ от прививок.

#15 Сообщение Zarink@ » 09 ноя 2011, 14:56

Владислав, Вы почти угадали, в школе :D
Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя