Комиссия по делам несовершеннолетних

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#16 Сообщение juva » 01 сен 2011, 23:05

Наталья Григорьева писал(а): В том то и дело, что копают под семьи тихо. В картах об этом записей нет, только маленький штампик с подписью и датой "См Заведующая". У меня нет на руках доказательства, что они ведут сбор информации о моих детях, есть только косвенные доказательства, которые приведены выше.
Копать по тихому и без следов не получится.
http://www.fssrk.ru/index.php/2011-03-1 ... 513-------
ПРИКАЗ от 24 сентября 2008 г. N 513н
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИИ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 22.05.2009 N 269н)

п.14. Решение врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии) считается принятым, если его поддержало большинство членов врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии). Решение врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии) оформляется протоколом врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии). Решение врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии) вносится в медицинскую документацию.
----------------------------------------------------------------------------------
Можете затребовать копию протокола ВК, если она вообще была по отношению к Вашим детям. Если в копии протокола будет решение передать сведения о Ваших детях в КДН, то можно спокойно обращаться с заявлением и приложением копии протокола в прокуратуру, и в дальнейшем за компенсацией морального вреда в суд.

Аватара пользователя
Гербера11
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 13:56

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#17 Сообщение Гербера11 » 02 сен 2011, 11:48

Yuva, это смотря как трактовать. Вот позиция Зав п-ки: "Нарушение прав ребёнка- это и есть дискриминация. А наблюдение представителей государства кроме персонала поликлиники за семьёй это уже забота о ребёнке." Ключевое в этой фразе - нарушение прав ребенка. Нарушаете - значит вы подвергаете ребенка опасности ( его жизнь и здоровье) и ваша семья находится в социально опасном положении.
Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!

Аватара пользователя
Гербера11
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 13:56

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#18 Сообщение Гербера11 » 02 сен 2011, 11:55

juva писал(а):
Наталья Григорьева писал(а): В том то и дело, что копают под семьи тихо. В картах об этом записей нет, только маленький штампик с подписью и датой "См Заведующая". У меня нет на руках доказательства, что они ведут сбор информации о моих детях, есть только косвенные доказательства, которые приведены выше.
Копать по тихому и без следов не получится.
http://www.fssrk.ru/index.php/2011-03-1 ... 513-------
ПРИКАЗ от 24 сентября 2008 г. N 513н
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИИ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 22.05.2009 N 269н)

п.14. Решение врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии) считается принятым, если его поддержало большинство членов врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии). Решение врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии) оформляется протоколом врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии). Решение врачебной комиссии (подкомиссии врачебной комиссии) вносится в медицинскую документацию.
----------------------------------------------------------------------------------
Можете затребовать копию протокола ВК, если она вообще была по отношению к Вашим детям. Если в копии протокола будет решение передать сведения о Ваших детях в КДН, то можно спокойно обращаться с заявлением и приложением копии протокола в прокуратуру, и в дальнейшем за компенсацией морального вреда в суд.
Спасибо, это очень важная и нужная информация!!!!
Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!

juva
Старожил форума
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#19 Сообщение juva » 02 сен 2011, 13:44

Наталья Григорьева писал(а):Yuva, это смотря как трактовать. Вот позиция Зав п-ки: "Нарушение прав ребёнка- это и есть дискриминация. А наблюдение представителей государства кроме персонала поликлиники за семьёй это уже забота о ребёнке." Ключевое в этой фразе - нарушение прав ребенка. Нарушаете - значит вы подвергаете ребенка опасности ( его жизнь и здоровье) и ваша семья находится в социально опасном положении.
Причем здесь позиция какой-то тетки с должностью зав. поликлиники и ФЗ №120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»? Отсутствие у ребенка прививок никак не подпадает под понятие - семья, находящаяся в социально опасном положении и несовершеннолетний, находящийся в социально опасном положении.
Еще раз посмотрите как расшифровывает данные термины законодатель -
семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними;
несовершеннолетний, находящийся в социально опасном положении, - лицо, которое вследствие безнадзорности или беспризорности находится в обстановке, представляющей опасность для его жизни или здоровья либо не отвечающей требованиям к его воспитанию или содержанию, либо совершает правонарушение или антиобщественные действия;
---------------------------------------------------------
Ваших детей можно отнести к категории безнадзорных или беспризорных?
Какие права ребенка Вы нарушаете непрививая его? Отказ от прививок тоже является правом ребенка на жизнь и здоровье. А вакцинация как раз и является обстановкой, представляющей реальную опасность для его жизни и здоровья. Доказательства тому ежегодные письма Росптребнадзора «О регистрации случаев поствакцинальных осложнений», ст. 19 ч.2 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ Об иммунопрофилактике инфекционных болезней, Методические указания «Расследование поствакцинальных осложнений» от 4 марта 2004 г. N МУ 3.3.1879-04 , утв. Главным санитарным врачом РФ, приложение 2.

Аватара пользователя
Гербера11
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 13:56

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#20 Сообщение Гербера11 » 02 сен 2011, 17:49

juva писал(а):
Наталья Григорьева писал(а):---------------------------------------------------------
Ваших детей можно отнести к категории безнадзорных или беспризорных?
Какие права ребенка Вы нарушаете непрививая его? Отказ от прививок тоже является правом ребенка на жизнь и здоровье. А вакцинация как раз и является обстановкой, представляющей реальную опасность для его жизни и здоровья. Доказательства тому ежегодные письма Росптребнадзора «О регистрации случаев поствакцинальных осложнений», ст. 19 ч.2 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ Об иммунопрофилактике инфекционных болезней, Методические указания «Расследование поствакцинальных осложнений» от 4 марта 2004 г. N МУ 3.3.1879-04 , утв. Главным санитарным врачом РФ, приложение 2.
Конечно мох детей нельзя отнести к этой категории. Я просто теряюсь, когда чиновники от медицины, бросают на ветер подобные угрозы. Я именно поэтому и обратилась к вашей помощи, дабы аргументированно и юридически грамотно отвечать на подобные выпады.
Еще раз огромное спасибо за подробное разъяснение! Теперь мне многое стало ясно. Надеюсь, что мой опыт и подробный разбор ситуации, поможет и другим родителям.
Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!

juva
Старожил форума
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#21 Сообщение juva » 02 сен 2011, 19:40

Наталья Григорьева писал(а):Я просто теряюсь, когда чиновники от медицины, бросают на ветер подобные угрозы. Я именно поэтому и обратилась к вашей помощи, дабы аргументированно и юридически грамотно отвечать на подобные выпады.
Еще раз огромное спасибо за подробное разъяснение! Теперь мне многое стало ясно. Надеюсь, что мой опыт и подробный разбор ситуации, поможет и другим родителям.
Наталья, чтобы совсем успокоиться, прочитайте внимательно ФЗ №120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»
http://base.garant.ru/12116087/1/#100
Особенно статью 18. Органы управления здравоохранением и учреждения здравоохранения

1. Органы управления здравоохранением в пределах своей компетенции организуют:

1) распространение санитарно-гигиенических знаний среди несовершеннолетних, их родителей или иных законных представителей, а также пропаганду здорового образа жизни;
2) развитие сети детских и подростковых учреждений, оказывающих наркологическую и психиатрическую помощь;
3) круглосуточный прием и содержание в лечебно-профилактических учреждениях заблудившихся, подкинутых и других детей в возрасте до четырех лет, оставшихся без попечения родителей или иных законных представителей;
4) медицинское обследование несовершеннолетних, оставшихся без попечения родителей или иных законных представителей, и подготовку рекомендаций по их устройству с учетом состояния здоровья;
5) выхаживание и воспитание детей в возрасте до четырех лет, оставшихся без попечения родителей или иных законных представителей либо имеющих родителей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, а также содействие органам опеки и попечительства в устройстве таких несовершеннолетних;
6) оказание консультативной помощи работникам органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, а также родителям или иным законным представителям несовершеннолетних;
7) круглосуточный прием несовершеннолетних, находящихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, для оказания им медицинской помощи при наличии показаний медицинского характера;
8.) оказание в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации специализированной диагностической и лечебно-восстановительной помощи несовершеннолетним с отклонениями в поведении;
9) подготовку в установленном порядке заключений о состоянии здоровья несовершеннолетних, совершивших преступление или общественно опасное деяние, в целях установления у них наличия (отсутствия) противопоказаний медицинского характера для направления в специальные учебно-воспитательные учреждения закрытого типа;
10) выявление, учет, обследование при наличии показаний медицинского характера и лечение несовершеннолетних, употребляющих алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, наркотические средства, психотропные или одурманивающие вещества, а также осуществление других входящих в их компетенцию мер по профилактике алкоголизма, наркомании и токсикомании несовершеннолетних и связанных с этим нарушений в их поведении;
11) выявление источников заболеваний, передаваемых половым путем, обследование и лечение несовершеннолетних, страдающих этими заболеваниями.

2. Орган управления здравоохранением информирует комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав об учреждениях здравоохранения, осуществляющих функции, указанные в пункте 1 настоящей статьи.
3. Должностные лица органов управления здравоохранением и учреждений здравоохранения, осуществляющие функции, указанные в пункте 1 настоящей статьи, пользуются правами, предусмотренными пунктом 3 статьи 12 настоящего Федерального закона.
-----------------------------------------------------------------------------------
Статья 12. Органы управления социальной защитой населения и учреждения социального обслуживания
3. Должностные лица органов управления социальной защитой населения и учреждений социального обслуживания имеют право:
1) в установленном порядке посещать несовершеннолетних, проводить беседы с ними, их родителями или иными законными представителями и иными лицами;
2) запрашивать информацию у государственных органов и иных учреждений по вопросам, входящим в их компетенцию, приглашать для выяснения указанных вопросов несовершеннолетних, их родителей или иных законных представителей и иных лиц.
-----------------------------------------------------------------------------------
Одним словом, нет ни одного основания, которым могла бы руководствоваться ВК МУЗ для передачи данных о непривитых детях и постановки их на учет в КДН.

Владислав С
Старожил форума
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 14:08
Откуда: Москва

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#22 Сообщение Владислав С » 03 сен 2011, 13:18

Мне кажется, что всегда нужно начинать с мотива, причины. Ведь что-то же двигает Вашу заведующую писать в подобных форумах. Что двигает, какая причина заставляет ее писать? Однозначно, ни деньги, так как никто заведующей денег за это не даст, и ни профессиональное, так как работа - это скучно, мы же понимаем это с вами, правда? Что остается? Думаю, ей заняться нечем, развлекается она так. Времени у нее много свободного, вот и пописывает. Помогите ей, займите ее чем-нибудь полезным, организуйте проверку из надзорных органов, пусть ее внимание в свободное время переключится на что-нибудь другое (прогулки на свежем воздухе, поиск новой работы); или припугните ее там же на форуме. Объясните, что подобные высказывания
Должна отметить, что отказ родителей от вакцинации нарушает права ребёнка на жизнь и здоровье.
ложны, потому как право на отказ закрепелено законом, следовательно, любые выводы из ложных утверждений будут караться с помощью соответствующих органов.

Подарите ей козла, пусть она с ним развлекается. Она Вас еще благодарить будет. :lol:
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику

Kein
Старожил форума
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 10:26
Откуда: Самара

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#23 Сообщение Kein » 28 янв 2012, 22:02

...очень интересно то, что многодетные семьи считаются социально неблагополучными и находятся "на контроле", дополнительно "не исполняют обязанности" и вот у них уже 2 основания для изъятия.... да, совершенно не соответствующих законодательству, но и изъятия то тоже незаконные.....

juva
Старожил форума
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#24 Сообщение juva » 28 янв 2012, 22:13

Kein писал(а):...очень интересно то, что многодетные семьи считаются социально неблагополучными и находятся "на контроле", дополнительно "не исполняют обязанности" и вот у них уже 2 основания для изъятия.... да, совершенно не соответствующих законодательству, но и изъятия то тоже незаконные.....
Да мало ли кто и что там считает. В законах многодетные семьи нигде не прописаны, как неблагополучные. А на счет обязанностей, так многие еще как исполняют, отказываясь от ненужных и вредных медвмешательств в виде вакцинаций и проч..

Аватара пользователя
amk
Старожил форума
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:43
Откуда: Вишневе, Україна

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#25 Сообщение amk » 30 янв 2012, 00:42

Зато в детдомах всё благополучно:
В Североонежском детском доме Архангельской области покончила с собой девочка. Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе Уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Павла Астахова.
15-летняя девочка повесилась спустя два месяца после того, как ее вместе с двумя несовершеннолетними сестрами отобрали у родителей по инициативе органов опеки.

Kein
Старожил форума
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 10:26
Откуда: Самара

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#26 Сообщение Kein » 30 янв 2012, 14:32

да, мало ли кто и как считает, но если это опека - крови "просто так" они могут попортить много - сами столкнулись, когда ребенка в школе на СО переводили. Фразы типа "мы до всего можем докопаться" от пришедших, вранье постоянно, натравливание врачей (факт приезда зафиксирован, а значит еще один минус - "просто так ведь не приедут") "нам сказали (комиссия, чтоб ее), что у вас младший ребенок очень сильно болен", фраза от директора школы "я знаю что сказать опеке чтобы у вас забрали детей"... и пока хоть одно письмо дойдет до адресата....
при этом мы знаем законы, свои права, не боимся действовать и действуем...
зато у них - есть стимул - от знакомой - работника этой самой опеки в том районе - на каждого чистенького умненького здорового ребенка, изъятого из семьи - премия на весь отдел за каждого 150 или 200 тыр, уже точно не помню - год прошел... собственно, многодетных дербанить выгоднее...

Cameo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 16:45
Контактная информация:

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#27 Сообщение Cameo » 17 май 2012, 05:32

Нас с мужем вчера вызывали на заседание КДН. Ситуация такая: третьи роды домашние, в ЖК встала на учет и больше не показывалась.Сейчас ребенку 6 мес., в поликлинике не были ни разу, но когда посещали участкового педиатра для справки в садик старшему ребенку, соответсвенно на участке узнали про ДР. Был небольшой скандал с врачом, решили его мирно с зав. поликлиникой. НО отказ от прививок, патронажа, посещений я писать не стала, карточки у ребенка нет (документы из РД и из ЖК никто им не передавал). У старших вклеены отказы, с упоминанием об ответственности за разглашение врачебной и семейной тайны. Врача поменяли. Спустя полгода вызвали на КДН. Конечно же, сведения о непривитых старших детях поликлиника передала в КДН. По итогам заседания рекомендовано в случае отказа от прививок младшему ребенку написать его письменно, и своевременно посещать поликлинику с детьми.

Александр Коток прав: "Благостью лихость не изоймешь"

Dianissimo
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 16:53

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#28 Сообщение Dianissimo » 17 май 2012, 09:11

Гербера11 писал(а):Yuva, это смотря как трактовать. Вот позиция Зав п-ки: "Нарушение прав ребёнка- это и есть дискриминация. А наблюдение представителей государства кроме персонала поликлиники за семьёй это уже забота о ребёнке." Ключевое в этой фразе - нарушение прав ребенка. Нарушаете - значит вы подвергаете ребенка опасности ( его жизнь и здоровье) и ваша семья находится в социально опасном положении.
Ну уж, если пользоваться логикой этой тетки, укол тоже подвергает жизнь ребенка опасности, никто не даст гарантии, что ребенок поле укола не умрет от анаф. шока, например.
The difference between God and a doctor... is God doesn't think he's a doctor.

Sergey32RUS
Старожил форума
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 21:21

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#29 Сообщение Sergey32RUS » 17 май 2012, 12:45

Владислав С писал(а):
Должна отметить, что отказ родителей от вакцинации нарушает права ребёнка на жизнь и здоровье.
ложны, потому как право на отказ закрепелено законом, следовательно, любые выводы из ложных утверждений будут караться с помощью соответствующих органов.

Подарите ей козла, пусть она с ним развлекается. Она Вас еще благодарить будет. :lol:

вот только мне такими фразами в суде ответчики сегодня угрожали что я нарушаю права ребенка отказом и привлекли орган опеки и попечительства!
а вот прокуратура прислала ответ что ты к нам пристал, ты же в суд подал вот пускай суд и занимается правосудием, а к нам это не относится мы вообще тут с боку припеку кули доколупался!
"Лучше я соглашусь с теми кто называет меня сумасшедшим, чем буду объяснять каждому идиоту почему я сделал именно так!"@

Sergey32RUS
Старожил форума
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 21:21

Re: Комиссия по делам несовершеннолетних

#30 Сообщение Sergey32RUS » 17 май 2012, 15:55

Владислав С писал(а):Мне кажется, что всегда нужно начинать с мотива, причины. Ведь что-то же двигает Вашу заведующую писать в подобных форумах. Что двигает, какая причина заставляет ее писать? Однозначно, ни деньги, так как никто заведующей денег за это не даст, и ни профессиональное, так как работа - это скучно, мы же понимаем это с вами, правда? Что остается? Думаю, ей заняться нечем, развлекается она так. Времени у нее много свободного, вот и пописывает. Помогите ей, займите ее чем-нибудь полезным, организуйте проверку из надзорных органов, пусть ее внимание в свободное время переключится на что-нибудь другое (прогулки на свежем воздухе, поиск новой работы); или припугните ее там же на форуме. Объясните, что подобные высказывания
Должна отметить, что отказ родителей от вакцинации нарушает права ребёнка на жизнь и здоровье.
ложны, потому как право на отказ закрепелено законом, следовательно, любые выводы из ложных утверждений будут караться с помощью соответствующих органов.

Подарите ей козла, пусть она с ним развлекается. Она Вас еще благодарить будет. :lol:
"Лучше я соглашусь с теми кто называет меня сумасшедшим, чем буду объяснять каждому идиоту почему я сделал именно так!"@

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя