Мои дети, например, вообще не стоят на учете в поликлинике. И таких немало в Москве, уверяю Вас. Если ребенок не ходит в детсад, то как минимум до семи лет таких детей никто не "посчитает".Daizy3 писал(а): наврала я вам по цифрам. Нашла я цитату из того документа, сотсвенноручно "дернутую". но все равно мало. Это данные по всей россиине привито по причине отказов - 6 385 (0,3%)
в связи с временными медицинскими отводами - 8 267 чел. (0,4%).
Онищенко: прививки без согласия родителей
Модератор: Надежда Герман
http://www.echo.msk.ru/blog/agasfer_lukich/739983-echo/
Максим Ткач, адвокат, Самара : Сема! Пей кефир, чтоб ты сдох, тебе же надо поправляться! (с)
07.01.2011 | 14:36
Все-таки демократия – ужасное явление.
Всякая тварь дрожащая думает, что имеет право. И серьезным, ответственным, важным людям приходится отвлекаться от важных дел, и уговаривать, и объяснять, цацкаться с ними, понимаешь...
Ну достало уже! Всех в строй и смотреть на грудь четвертого!
Предложение главного санитарного врача господина Онищенко обязать родителей прививать детей и как-то наказывать уклонистов – из этих же соображений.
Ведь лечить под угрозой расстрела гораздо проще, чем объяснить пациенту, от какого счастья он отказывается. И в этом проявляется в полной мере отношение государства к гражданам.
А государство у нас непросто патерналистское, оно еще и какого-то домостроевского толка.
Отец сказал – всем лечиться, значит, всем лечиться. А кто лечиться не хочет, того отец выпорет, а потом все равно станет лечить. Зачем тратить силы и деньги на просветительскую работу и пропаганду? Зачем кому-то что-то объяснять? Ведь скомандовать куда проще.
А проблема эта имеет ведь и юридическую сторону.
И юридическая сторона вопроса такова: прививка является медицинской процедурой. Любые медицинские процедуры могут проводиться только с согласия пациента или, в случае, если пациент в силу возраста, состояния или иных причин, не может дать такое согласие, с согласия его законных представителей или близких родственников. Принудительные меры медицинского характера возможны только по решению суда. Если родители действуют вопреки интересам своих детей, соответствующие уполномоченные органы вправе обратиться в суд для защиты прав детей.
Аргументы противников и поборников поголовных прививок имеют рациональное зерно и вполне логичны.
И те и другие отчасти правы. Есть поле для общественной дискуссии и просветительской работы. Вот для чего поля точно нет – для дополнительного правового регулирования.
Так и хочется сказать нашему государственному патеру словами Бени Крика: «Папаша, пожалуйста, выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей!».
Максим Ткач, адвокат, Самара : Сема! Пей кефир, чтоб ты сдох, тебе же надо поправляться! (с)
07.01.2011 | 14:36
Все-таки демократия – ужасное явление.
Всякая тварь дрожащая думает, что имеет право. И серьезным, ответственным, важным людям приходится отвлекаться от важных дел, и уговаривать, и объяснять, цацкаться с ними, понимаешь...
Ну достало уже! Всех в строй и смотреть на грудь четвертого!
Предложение главного санитарного врача господина Онищенко обязать родителей прививать детей и как-то наказывать уклонистов – из этих же соображений.
Ведь лечить под угрозой расстрела гораздо проще, чем объяснить пациенту, от какого счастья он отказывается. И в этом проявляется в полной мере отношение государства к гражданам.
А государство у нас непросто патерналистское, оно еще и какого-то домостроевского толка.
Отец сказал – всем лечиться, значит, всем лечиться. А кто лечиться не хочет, того отец выпорет, а потом все равно станет лечить. Зачем тратить силы и деньги на просветительскую работу и пропаганду? Зачем кому-то что-то объяснять? Ведь скомандовать куда проще.
А проблема эта имеет ведь и юридическую сторону.
И юридическая сторона вопроса такова: прививка является медицинской процедурой. Любые медицинские процедуры могут проводиться только с согласия пациента или, в случае, если пациент в силу возраста, состояния или иных причин, не может дать такое согласие, с согласия его законных представителей или близких родственников. Принудительные меры медицинского характера возможны только по решению суда. Если родители действуют вопреки интересам своих детей, соответствующие уполномоченные органы вправе обратиться в суд для защиты прав детей.
Аргументы противников и поборников поголовных прививок имеют рациональное зерно и вполне логичны.
И те и другие отчасти правы. Есть поле для общественной дискуссии и просветительской работы. Вот для чего поля точно нет – для дополнительного правового регулирования.
Так и хочется сказать нашему государственному патеру словами Бени Крика: «Папаша, пожалуйста, выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей!».
http://www.38.rospotrebnadzor.ru/documents/ros/42097/Daizy3 писал(а):хм... вот ссылка, но она почему-то уже не работает http://rospotrebnadzor.ru/documents/proto/42097/
Начните тут
http://democrator.ru/problem/3745
"...на этом сайте 14617, даже принимая во внимание что достаточное количество народа не из России - это все равно серьезная цифра!" хорошо обсуждать проблему в кругу единомышленников...но не эффективнее ли будет обращаться в различные структуры? Просто поддержать это обращение для начала ???
Александр, могу попросить выделить Вас сей вопрос? Спасибо.
Модератор: Идет голосование по этому вопросу, надо поддержать:
"...на этом сайте 14617, даже принимая во внимание что достаточное количество народа не из России - это все равно серьезная цифра!" хорошо обсуждать проблему в кругу единомышленников...но не эффективнее ли будет обращаться в различные структуры? Просто поддержать это обращение для начала ???
Александр, могу попросить выделить Вас сей вопрос? Спасибо.
Модератор: Идет голосование по этому вопросу, надо поддержать:
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 01 окт 2005, 13:04
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Насчет организации... была же уже попытка, которая закончилась разве что существующим форумом прививкам.нет, а в остальном... все как всегда, было человек 10 активистов, да первое время и деньги сдевали и что то пытались делать, но... в итоге, финансовая возможность куда-то пропала, время у активистов тоже, до оформления юридического тоже вроде бы так и не дошло, да и много ли 10 человек сделает? А так чтоб за дело взялась тысяча человек и на постоянной основе и безвозмездной практически... много таких? Так вот чтоб "завтра ты должен сделать то-то, перечислить столько-то денег, послезавтра надо то, через неделю это" и вот умри но сделать надо, но так не получается, то денег нет, то времени, то болеют, то уезжают то детьми заняты то еще что-то, эххх. Причем это не только антипрививочности касается, даже крупные политические движения этим больны.
Доктор-такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник - в вопросах вегетарианства. <c> Б.Шоу
Я скажу честно: я готова сдавать деньги, периодически (ежемесячно и т.д.).Mal'ah писал(а):Насчет организации... была же уже попытка, которая закончилась разве что существующим форумом прививкам.нет, а в остальном... все как всегда, было человек 10 активистов, да первое время и деньги сдевали и что то пытались делать, но... в итоге, финансовая возможность куда-то пропала, время у активистов тоже, до оформления юридического тоже вроде бы так и не дошло, да и много ли 10 человек сделает? А так чтоб за дело взялась тысяча человек и на постоянной основе и безвозмездной практически... много таких? Так вот чтоб "завтра ты должен сделать то-то, перечислить столько-то денег, послезавтра надо то, через неделю это" и вот умри но сделать надо, но так не получается, то денег нет, то времени, то болеют, то уезжают то детьми заняты то еще что-то, эххх. Причем это не только антипрививочности касается, даже крупные политические движения этим больны.
Более активно принимать участие мне сложно, я невыездная в своей деревне, и третий ребёнок на подходе. Разве что ещё могла бы письма рассылать и т.д.
- Vakki-Aillis
- Старожил форума
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 19:02
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
мы тоже такие. про нас не знают в поликлиниках. в садик и школу ходим, но туда покупаем целую карту. потому что я не готова водить детей по специалистам для галочки.LABA писал(а): Мои дети, например, вообще не стоят на учете в поликлинике. И таких немало в Москве, уверяю Вас. Если ребенок не ходит в детсад, то как минимум до семи лет таких детей никто не "посчитает".
www.semya-rastet.ru портал о семье и детях
Бесплатные вебинары
Бесплатные вебинары
А как это - купить карту? Не слышала о таком... лучше лс, чтоб темку не засорять. Мы тоже в поликлинику совсем не ходим, карточку давно забрала оттуда (кстати это как-нибудь квалифицируется, что я "имущество поликлиники" присвоила???), и не жалеем об этом, нет звонков и в гости никто не приходит. В сад не ходим.
-
- Старожил форума
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 17:31
- Откуда: из всемирного заговора
Нет, не согласен: меня мама всю мою детскую жизнь "лечила" Бисептолом и прочей отравой (да и в карточке врачами сделаны записи о назначении именно таких "лекарств"). Даже и сейчас--после пяти (!) лет окучивания ее мной на предмет лечения ее недомоганий гомеопатией (когда я сам уже распробовал )--она с большим скрипом начала медленные подвижки в этом направлении. А я каким-то образом переключился (но мне тогда было совсем уж нехорошо от традиционной медицины) на то, что реально лечит. И потом: у большого процента тех, кто сейчас прививки не приемлет, были родственники-предки, кто эти самые прививки котировал. Вот как-то так.Annuta писал(а):Может, и не виновато, но со значительной долей вероятности наследует его, вы не согласны?
Врач--полено с дипломом;
Доктор--пишет научные труды, двигая медицину;
Лекарь--ходит по больным и исцеляет их...
Второй с третьим обычно большие друзья.
Доктор--пишет научные труды, двигая медицину;
Лекарь--ходит по больным и исцеляет их...
Второй с третьим обычно большие друзья.
Именно на этот случай я упомянула о большой доле вероятности, а не о 100%, это во-первых.
Во-вторых, Ваша мама, когда Вы были маленьким, не обладала теми широчайшими возможностями получения информации, которыми мы обладаем с Вами теперь и которыми обладают наряду с нами обсуждаемые люди. Чтобы вот В ЭТИХ условиях проявить такое тупоумие - сие точно без последствия для потомства не пройдёт. Ка выражается моя сестра: "гены пальцем не раздавишь!".
Кстати, о бисептоле... я сама его пила в детстве лошадиными дозами по поводу ангин бесконечных. Но лет 15 назад обнаружила у себя аллергию на этот препарат (в детстве не было её, это точно).
Вообще я, увы, человек крепко подсевший на аллопатию. Шарики и дисциплина - это как-то не моё совсем. Видимо, еще не так крепко "прижало" (не дай бог).
Во-вторых, Ваша мама, когда Вы были маленьким, не обладала теми широчайшими возможностями получения информации, которыми мы обладаем с Вами теперь и которыми обладают наряду с нами обсуждаемые люди. Чтобы вот В ЭТИХ условиях проявить такое тупоумие - сие точно без последствия для потомства не пройдёт. Ка выражается моя сестра: "гены пальцем не раздавишь!".
Кстати, о бисептоле... я сама его пила в детстве лошадиными дозами по поводу ангин бесконечных. Но лет 15 назад обнаружила у себя аллергию на этот препарат (в детстве не было её, это точно).
Вообще я, увы, человек крепко подсевший на аллопатию. Шарики и дисциплина - это как-то не моё совсем. Видимо, еще не так крепко "прижало" (не дай бог).
УРААААААА!!!!! Яблоков написал!!!
Умница, АБАЖАЮ!!!
http://echo.msk.ru/blog/yablokov/740235 ... nt-2833011
Умница, АБАЖАЮ!!!
http://echo.msk.ru/blog/yablokov/740235 ... nt-2833011
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей