Очередные попытки ученых...

Форум для практикующих и изучающих гомеопатию. Обсуждение сложных вопросов.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16953
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Очередные попытки ученых...

#16 Сообщение Александр Коток » 15 апр 2014, 19:25

Inside писал(а):"Аллопатия не может оценивать гомеопатию по своим критериям."
С какого такого перепуга?
Да хотя бы с того перепуга, что аллопатия лечит диагнозы, а гомеопатия - больных, каждого индивидуально, вот и все.

"Несколько лет назад я написал книгу в сто страниц о контролируемых клинических ипытаниях, потому что устал слышать, как врачи восхваляют их как золотой стандарт для проверки лекарств. Идея контролируемого клинического испытания базируется на совершенно ложной предпосылке, что можно набирать гомогенную группу пациентов. Из гомеопатии мы знаем, что это невозможно. В аллопатии берется группа людей и называется гомогенной. Затем им дают лекарство и плацебо, и фиксируют у кого наступило улучшение, а у кого не наступило. Эта процедура порочна в самом своем корне. Вы не можете собрать гомогенную группу людей, как бы ни пытались, а об остальном нечего и говорить. Окончательный результат предназначен для продвижения продукции крупных фармацевтических компаний за счет более мелких. Научные исследования очень дороги. Они стоят от 10 до 100 миллионов долларов, и их может позволить себе только большая компания, которая собирается выпустить новый препарат на рынок. Чему в действительности это помогает, так это монополии в бизнесе".
http://www.homeoint.ru/homeopathy/essence/coulter.htm
Inside писал(а):Классическую гомеопатию можно испытывать при двойной слепоте, рандомизации и плацебо-контроле? Можно. Можно, но сложнее чем препараты конвенциональной медицины. Но все же можно, чем некоторые и занимаются.
Не при двойной, а при самой обычной моральной. При желании лизнуть, верноподданически посмотреть в глаза, зайтись от восторга, когда важные конвенциональные дяди одобрительно похлопают по плечу. Таких "некоторых занимающихся" предостаточно, все хотят укусить от пирога сладкой жизни, многие - без особых затрат.

"Гомеопаты должны выбраться из того идиотизма, которым они занимаются, и заново оценить истинность системы. Доверие к ее правильности. Не пытайтесь найти взаимопонимание с миром конвенциональной медицины. Они высосут наше лучшее и оставят бессмыслицу. Тогда они будут называть оболочку, которая останется, гомеопатией, и другие должны будут снова откапывать истину".
http://www.homeoint.ru/homeopathy/essen ... erview.htm
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
кенгураф
Старожил форума
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 10:16
Откуда: Москва

Re: Очередные попытки ученых...

#17 Сообщение кенгураф » 15 апр 2014, 19:38

Inside писал(а):"Откуда такие данные? Был проведен опрос населения? "

Нет, личные наблюдения из чтения британских интернетов. Те же комментарии приведенных мной статей для примера. Плюс разные форумы. Гомеопатию и ее любителей стебут почти все)
А, ну тогда понятно. В наших интернетах, если сравнить, то подавляющее большинство за прививки, глотание химии при любой возможности ,и никто почти не знает своих прав в сфере здравохоронения. Хотя, по моим личным наблюдениям, многие из тех, кто окружают меня, мыслят совсем по другому. Некорректно делать из всего этого такие выводы, тем более, за всю страну.
Статейки из Гардиан = статейкам МК, например, или АиФ. ИМХО.
Форумы? Загляните на Русмедсервер...
Почти все стебут гомеопатию? Кто такие эти ВСЕ ? На любом форуме полно троллей.
Здесь Вы точно никого не "перетянете" на сторону аллопатии. ИМХО.
Ладно, прошу прощения за флуд и офф-топ у модераторов. Вам - удачи! Всего хорошего.

Inside

Re: Очередные попытки ученых...

#18 Сообщение Inside » 15 апр 2014, 20:15

"Да хотя бы с того перепуга, что аллопатия лечит диагнозы, а гомеопатия - больных, каждого индивидуально, вот и все."

И в чем разница применительно к самому исследованию? Берем 300 "больных людей с отклонением жизненной силы", с основной жалобой на, скажем, хронический гайморит. Организуем слепоту и рандомизирование на плацебо и верум группы, пункт выдачи препаратов. 6 месяцев лечим по всем правилам классической гомеопатии. Попутно, на протяжении всего исследования, записываем все данные о состоянии больных. По истечении 6 месяцев рассекречиваемся и сравниваем результаты. Единственная сложность - это выдача индивидуальных лекарств. Да и то, не сложность, а так, проблемка, при желании решаемая.

"Научные исследования очень дороги. Они стоят от 10 до 100 миллионов долларов, и их может позволить себе только большая компания"

Клинические испытания стоят 10-100 миллионов$??? Да ну? Отчего не сразу 100 триллионов$? А все те испытании гомеопатии, что можно найти в интернете, на них, что, тоже были потрачены десятки и сотни миллионов? Нет. Клинические испытания стоят копейки. И, кстати, раз речь зашла о фарм-компаниях... Знаете какой денежный оборот у Бойрона? Свышее 700 миллионов долларов. Если захотят, они могут проспонсировать десятки и сотни клинических исследований гомеопатии.

"Не при двойной, а при самой обычной моральной. При желании лизнуть, верноподданически посмотреть в глаза, зайтись от восторга, когда важные конвенциональные дяди одобрительно похлопают по плечу. Таких "некоторых занимающихся" предостаточно, все хотят укусить от пирога сладкой жизни, многие - без особых затрат."

Какая связь между исследованиями по стандартам доказательной медицины и желанием подлизнуть кому-то?Так понял, что хороший гомеопат должен слепо верить, что гомеопатия работает всегда и от всего, а кто пытается оценить ее эффективность научными методами, тот сразу становится "нехорошим", подлизывающим и продажным?))) Вы это хотели сказать?

"Здесь Вы точно никого не "перетянете" на сторону аллопатии. ИМХО."

Боже упаси, я и непытаюсь этого сделать.

Мир Вам.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16953
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Очередные попытки ученых...

#19 Сообщение Александр Коток » 15 апр 2014, 20:36

Вот ничто меня так не раздражает, как неумение (а точнее, элементарное нежелание как следствие неуважения к присутствующим) оформить цитату. Вам что, отметиться на этом форуме надо? Для чего Вы здесь пишете, будучи совершенным невеждой? Нахватавшись верхов в форумах болтунов и бездельников, беретесь рассуждать о вещах, которые невероятно далеки от Вас, но сами не можете сделать простейшего. Если не научитесь этого делать (нажимаете на "цитату", убираете все, что не требуется цитировать, в предварительном просмотре выясняете, как получилось), просто не дам Вам больше здесь писать. По-хорошему, надо было давно уже Вас выкинуть с форума как тролля. Хороший гомеопат понимает, чем его метод отличается от другого метода, это Вы в состоянии усвоить? Что не измеряют термометром давление, а спидометром массу? Что нет единого шаблона в медицине, который может универсально оценивать методологически совершенно разные подходы? Что у "Буарона" есть более важные дела, чем швырять сотни тысяч и миллионы долларов на ахинею, на никому не нужные исследования? Вы вообще представляете, как работает гомеопат и чем его работа отличается от работы аллопата? Что такое миазматическая оценка лечения? Что такое законы Геринга? Почитайте научно-популярные статьи какие-нибудь, честное слово. Начните хотя бы с Хилари Батлер http://www.homeoint.ru/homeopathy/essence/butler.htm
Благостью лихость не изоймешь

Inside

Re: Очередные попытки ученых...

#20 Сообщение Inside » 15 апр 2014, 21:03

ахахах, ясненько)

Александр Геннадьевич, ваше сообщение и ссылка - типичная гомеопатская демагогичная туфтовая отмазка из разряда " гомеопатию невозможно испытать". Это не так, ее можно испытать. Да, да, классическую. Это понимает любой адекватный человек с парой извилин в голове.

Но вы то, Александр Геннадьевич, вы то почему это отрицаете?

Может быть... потому что в глубине души вы знаете, что гомеопатия это просто плацебо? Не хотите сталкиваться с жестокой реальностью???... Предпочитаете не снимать свои розовые очки???)

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16953
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Очередные попытки ученых...

#21 Сообщение Александр Коток » 15 апр 2014, 21:06

Я знаю, что Вы тролль и невежественный болван. Прощайте.
Благостью лихость не изоймешь


Nosss
Старожил форума
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Очередные попытки ученых...

#23 Сообщение Nosss » 16 апр 2014, 10:02

Столько споров: плацебо? не плацебо?... :? Есть у математиков такая шутка: "Убедившись, что теорема верна, начинаем ее доказывать." Нужно взять просто, да попробовать. За те три года, как гомеопатия прочно вошла в жизнь нашей семьи, сомнений по этому вопросу у нас не осталось.

Str-K
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 14:09

Re: Очередные попытки ученых...

#24 Сообщение Str-K » 16 апр 2014, 13:45

Много разговоров. Думаю в доказательствах нуждается именно аллопатическая медицина. Еще бы, ведь так быстро меняются взгляды, что даже одно поколение врачей бывает сбито с толку. Сегодня лечим васкулит викасолом - завтра - гепарином. И все "научно обосновано" (с точки зрения современной научной парадигмы"). Суть в том, что каждый гомеопат не "слепо верит", а на деле убеждается в том, что гомеопатия работает. Говорят о доказательствах чаще всего те, кто гомеопатией не лечил НИКОГДА! Эффекты от ее назначения ни один настоящий врач не променяет никогда на сомнительные эффекты аллопатии. А почему собственно, все думают, что не было попыток доказать эффективность гомеопатии? А вы откройте историю гомеопатии (даже на этом сайте) и внимательно прочитайте. Просто вдруг оказывалось как-то, что эти доказательства никому не нужны, и в первую очередь, официальной медицине. Читаем - в при лечении дифтерии в госпитале аллопатическом летальность составляла при лечении сыворотками 40%, в гомеопатическом - 10% При эпидемии гриппа летальность в гомеопатических госпиталях было в четверо ниже, чем в обычных (привожу по памяти, могу и ошибиться). У Гранжоржа описано применение гомеопатии в психиатрических госпиталях во Франции с большим успехом, и кто же воспротивился этому? Да в первую очередь - психиатры, не могли смириться с тем, что больные, которых они лечили много лет, стали поправляться. Если память мне не изменяет, то в учебнике для гомеопатов Люком де Схеппером ("Перечитывая Ганемана") приводится статистика лечения гнойных отитов и гайморитов с помощью аллопатии и гомеопатии, результаты впечатляют. Беда в том, что гомеопаты разобщены, множество школ, течений и прочее. А иногда под гомеопатию и откровенные мошенники "косят". С моей точки зрения пора бы кафедрам гомеопатии, если таковые существуют, подумать о научной работе в гомеопатической области. Гомеопатия родилась в эксперименте как наука, и наукой является. Александр прав, что не удастся создать однородные группы больных, но, думаю сравнить эффективность гомеопатии во время эпидемических вспышек инфекционных болезней по отношению к аллопатии можно. (Тот же грипп, или корь, которую аллопаты боятся до одури, и раздувают вокруг нее такой ажиотаж, в связи с тем, что население не хочет прививаться).

Str-K
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 14:09

Re: Очередные попытки ученых...

#25 Сообщение Str-K » 16 апр 2014, 14:01

Да, насчет плацебо. Если вдруг окажется, что плацебо эффективнее работает при эпидемии гриппа, чем все остальное лечение, то стоит задуматься, а надо ли вообще грипп лечить? А может обойдемся постельным режимом и регуляцией питания? И, потом, не стоит забывать и того, что лечит природа. Поэтому большая часть больных всегда будет поправляться независимо от того, назначено лечение или нет, проводится оно или нет. Разговоры об эффективности гомеопатии зачастую преследуют меркантильные интересы, как уже говорилось не один раз. Просто возникает другой вопрос - а почему только гомеопатия не доказательна? А как насчет фитотерапии? А как насчет иглорефлексотерапии? А Натуральная Гигиена (Натуропатия)? Или эффективность этих методов давно и бесспорно доказана, и только гомеопатия бездоказательна? Последнее время нам всю плешь проели "доказательной медициной", которой еще в помине нет, а только еще разрабатывается. По признанию аллопатов по критериям той же медицины только 10-15% всех методов исследования и лечения отвечают предъявляемым требованиям (то есть доказана их эффективность). Ни фига себе, научность! И как в анекдоте про родителей и Вовочку, который подсмотрел родителей за сексом - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость