Обращения к врачам-гомеопатам

Форум для практикующих и изучающих гомеопатию. Обсуждение сложных вопросов.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#1 Сообщение Александр Коток » 24 дек 2013, 23:28

Увы. На наш сайт и форум прибившиеся к МГЦ, "Акониту" и прочим шарлатанским лавочкам "гомеопаты" заглядывают не чаще, чем в учебники по гомеопатии. В целом же... Я многократно писал и говорил, что до тех пор, пока в России не будет профессиональной гомеопатической организации, заинтересованной поддерживать высокие стандарты практики и производства лекарств, все призывы к совести, порядочности, профессиональной чести так и останутся пустым звуком.
Благостью лихость не изоймешь

Буслаев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 23:07

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#2 Сообщение Буслаев » 24 дек 2013, 23:32

Вот мне что-то и захотелось хоть как-то начать движение в эту сторону (мы с Вами списывались). Хотя понимаю, что здесь не то место(((. Но все другие места закрыты наглухо. Форум только этот.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#3 Сообщение Александр Коток » 24 дек 2013, 23:44

А, теперь вспомнил, кто Вы. Ну что же, флаг Вам в руки. Может, у Вас что-то и получится...

На мою поддержку можете смело рассчитывать в любом случае.
Благостью лихость не изоймешь

Буслаев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 23:07

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#4 Сообщение Буслаев » 25 дек 2013, 00:05

Спасибо, обязательно воспользуюсь. Вот схожу в паноптикум в январе, я там доклад заявил, если со всеми не переругаюсь сразу, то пойму, стоит ли затевать, или тихонько в рамках приличных мест просто приглашать к себе и показывать, рассказывать. В общем, французское просветительство.

aleksandrovich

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#5 Сообщение aleksandrovich » 25 дек 2013, 10:24

трудная миссия - удачи вам!

Iden
Заслуженный участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 04:32

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#6 Сообщение Iden » 25 дек 2013, 11:19

Александр Коток писал(а): …до тех пор, пока в России не будет профессиональной гомеопатической организации, заинтересованной поддерживать высокие стандарты практики и производства лекарств...
Дык, для этого деньги нужны и не малые.
С чего бы вдруг в условиях практически полной гомеопатической безграмотности больные будут обращаться за помощью к гомеопату, и не в какой-нибудь МГЦ, а настоящему гомеопату.
Разве что, какой олигарх проникнется вдруг идеей :D , но, имхо, олигархи форумы не посещают.

Аватара пользователя
Гнездова
Старожил форума
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:05
Откуда: надмосковье

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#7 Сообщение Гнездова » 25 дек 2013, 11:32

Iden писал(а):С чего бы вдруг в условиях практически полной гомеопатической безграмотности больные будут обращаться за помощью к гомеопату, и не в какой-нибудь МГЦ, а настоящему гомеопату.
увы, да. я ж спрашивала для подруги гомеопата в МГЦ, выяснила что их там не бывает вовсе. скинула ей ссылку, провела убедительную беседу. ан нет. на 26 она записалась именно туда. причем ее совершенно не убедил тот факт, что лечилась уже однажды там и не помогло :( зато древнейший центр в стране. :?
С появлением Интернета у людей осталось три эмоции : ")))", "(((" и "..."

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#8 Сообщение Александр Коток » 25 дек 2013, 11:55

Iden писал(а):
Александр Коток писал(а): …до тех пор, пока в России не будет профессиональной гомеопатической организации, заинтересованной поддерживать высокие стандарты практики и производства лекарств...
Дык, для этого деньги нужны и не малые.
С чего бы вдруг в условиях практически полной гомеопатической безграмотности больные будут обращаться за помощью к гомеопату, и не в какой-нибудь МГЦ, а настоящему гомеопату.
По пунктам.
1. Никаких особых денег для этого не нужно, приобретение крупных материальных ценностей не планируется. Даже в самых бедных странах, где гомеопатия всего полтора десятка лет насчитывает (например, Болгария), имеются гомеопатические союзы со своими правилами и профессиональными требованиями. По-хорошему, вообще ничего не нужно, кроме желания людей, остальное легко приложится. Такого желания не существует.
2. Все настоящие гомеопаты, практикующие в крупных городах (а в других в России им и делать нечего), имеют очереди пациентов от двух недель до 2-3 месяцев вперед. Таким образом, в этом отношении гомеопаты живут прекрасно. И не считают, что должны болеть душой за всю гомеопатию, им наличие МГЦ, "Аконита", "Симилии", фоллистов на каждом углу и проч. не мешает.
Благостью лихость не изоймешь

Буслаев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 23:07

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#9 Сообщение Буслаев » 25 дек 2013, 19:56

В свое время мне стало интересно: а может быть в недалекой Европе, в частности, Швейцарии, ситуация обстоит лучше? Или в далекой Индии, которая теоретически впереди планеты всей по гомеопатии. Ну надоело, то что в Москве у врачей друг к другу отношение "человек человеку - красная шапочка". Поехал. В Швейцарии остался. Из Индии эвакуировался. Но оказалось, что ситуация-то везде одинакова. Нет единства. Нет вообще. Ни в Европе, ни в Индии. Все вкусно хрумают пирожок пациентов. Терпеть друг друга не могут. Правда дружно бьются в десны. Может это я - наивный дурачок, но в университете меня учили по-другому. Когда он еще был лучшим в нашей стране. И меня искренне после этого изумляет, в любой отрасли жизнедеятельности, что каждый, случайно найдя метод, знание, способ ударить по паровозной гайке и проч. делает из этого свою кормушку. Объявляет себя мастером или кем-то еще. И начинает считать себя наикрутейшим спецом. Везде так. В любом деле. Каждый суслик в поле агроном, по меткому выражению сериала "Интерны".
Но если мы обратимся к гомеопатии, основатель которой мочил террористов в сортирах и обличал придурков в халатах, то вроде все должно быть иначе. Ан нет. Я сейчас не буду даже говорить про врачей, бессмысленное дело. Я скажу в целом.
Лекарства, которые производятся, здесь, в России, сделаны неизвестно из чего. Я поначалу общался с одним частником, изготавливающим тинктуры, он мне порассказал о звонках из разных аптек Москвы, наиболее яркий - авена. Диалог: у вас есть настойка? - нет, будет через месяц, всю распродал. - а, ну ладно, мы из геркулеса сделаем. Есть одна аптека, лекарствам которой можно доверять хотя бы по исходным веществам, где хоть как-то следят за этим, на юге нашей необъятной родины. Но почему, если у ганемана сказано разбавлять на 100 капель спирта, кроме меня этого никто не делает??? Только мой друг и учитель в Швейцарии делает также. Почему Q потенции готовят через *****, а не так как сказано?
Но другой нюанс, относящийся к нашим, считающим себя прогрессивными, врачам, избравшим тактику закупок всего за рубежом. А вы видели, как делают и из чего лекарства в Европе? Даже в колыбели из французского кантона Швейцарии? Те же ведра, та же многоразовая посуда. Да, все чисто, иногда космически. Но ведь это тоже не то. Ведь технология-то не соблюдена буква в букву. И проходящие ко мне в аптеку врачи, которые вроде не из мгц, из других мест, вылупляют глаза на мое производство. И когда видят гранулы, состоящие из сахара и крахмала, как положено 300 гранул на гран (а это мельче манки), просят одного - вы мне более крупные шарики делайте. Но елки-палки, почему же никто не удосужился открыть книжку на любом из языков, кроме славянских, и прочитать о размере гранул??? Почему в России на первичке я единственный заставляю курсантов тереть и стучать? Я даже им ступки закупил, они терли. И были в восторге. И пошли купили лекарства по 60 рублей. Дешевле... Удобней... Болотистей...
А недавно из земли обетованной зарулил ко мне доктор. И три часа объяснял мне, что я *****, а лекарства надо делать по другой схеме: взял два шарика, от вольного воды, растворил, добавил спирта, постучал, получил скопированное лекарство. Я сначала даже не поверил. Потом на сайте главного паразитолога и папоротниковеда прочитал, что это, оказывается, ноу-хау, способное разорить всех фармацевтов. И скопировать можно только незащищенные от копирования шарики. А их препараты защищены.
Я всего два месяца как открыл аптеку, а как я вас гомеопатов ненавижу (ну как в анекдоте). И мой шок только нарастает. Неужели нет также мыслящих людей? Не в организациях дело. Я из разговора с директором другой московской аптеки выяснил, что оказывается вопрос о российской фармакопее давно открыт и разрабатывается. А толку? Швабе опять будет рулить? Или нав2012 переведут на русский язык? Я почти восемь месяцев не могу получить гепар сульфур. Казалось бы, ерунда. Две строчки у Ганемана. Не могу. Имея химфак за плечами и диплом, защищенный как кандидатская. Не могу. Но сегодня в очередной раз пришел дядя с сульфуром 3. Как? Пусть меня научат. Не организации надо создавать, я это понял по вашим ответам, с землей отрасль сравнивать и заново строить. Кто хочет, подключайтесь.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#10 Сообщение Александр Коток » 25 дек 2013, 20:10

К чему подключаться-то? Сравнивать отрасль с землей? "До основания, а затем..." - так, что ли? Помощников сравнять найдется немало, с превеликой охотой многие поддержат, а вот строить - это вряд ли. Тем более, что Вас расклады нигде не устраивают. И там скверно, и там, и вообще везде. Если в странах с многолетней не прерывавшейся гомеопатической традицией, со стандартами образования, с крепкой фармацией все так, по Вашему мнению, плохо, то о чем в России-то говорить, где все делается тяп-ляп, да за откаты. Тогда просто другой глобус надо искать.
Благостью лихость не изоймешь

Буслаев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 23:07

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#11 Сообщение Буслаев » 25 дек 2013, 20:33

Во-во-во! Я вот и подумал, что весь мир не мог сойти с ума, только я.
Не, сравнивать отрасль с землей - выражение фигуральное. Отражает ситуацию аконита 1м. Просто понятие традиция - весьма пространное.
И говорю я, кстати, о фармацевтической отрасли в плане гомеопатии. Потому что врачебную не изменить. Ко мне на 1 курс меда приходят такие туловища, что через 10 лет не то что болеть - умирать будет опасно. Особенно с изменением нашей образовательной программы.
Сравнивать с землей надо отрасль именно гомеопатической фармации. Ганеману удалось это сделать более корректными методами. В России это никакими не получится. Ее просто нет. Полгода назад ко мне приходила моя кума, директор гомеопатического центра, принесла новости о расформировании гомеопатии в правовом поле, о новой борьбе за власть в этом поле (вернее, на целине). Ситуация продолжается. А по поводу не устраивает - спорный вопрос. Все что у меня есть - привезено из Швейцарии и Германии. А в Индии аптеки с лекарствами, покрытыми плотным слоем пыли? Увольте. Не устраивают взаимоотношения в цеху. Отсутствие братства. Не равенства, а братства. Обмен идеями. Дискуссии. Совместное решение. Работы для мозга, а не для кармана. Мне вот попали в распоряжение змеи, которых я нигде больше не нашел (лекарств из них). Интересно было бы провести испытание. А вы не то усмотрели в моем посте... Как сказал товарищ Янковский товарищу Катину-Ярцеву в незабвенном Мюнхгаузене "Ты не понял..."

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#12 Сообщение Александр Коток » 25 дек 2013, 21:02

Буслаев писал(а): Полгода назад ко мне приходила моя кума, директор гомеопатического центра, принесла новости о расформировании гомеопатии в правовом поле, о новой борьбе за власть в этом поле (вернее, на целине). Ситуация продолжается.
Это интересно. По моим оценкам, гомеопатия в России рано или поздно будет ликвидирована. К этому дело идет? Семимильными шагами или не спеша?
Благостью лихость не изоймешь

Буслаев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 23:07

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#13 Сообщение Буслаев » 25 дек 2013, 21:18

Не семимильными. Сейчас все застопорилось. Ну как застопорилось - нет отрасли нет проблемы. Все приказы по гомеопатии аннулированы. Совет расформирован. Скворцова... Ну она у нас на территории себе институтик инсульта строит. Вроде до своей должности даже заикалась о вреде прививок. Но как-то смыло. (А у меня в день по новому аутисту после акдс). Любой терапевт, имея 216 часов, может быть гомеопатом. Гомеопатические аптеки - имеют лицензию производственных. Кто-то получил "федеральную" лицензию на свои компоты, и под шумок гонит всюду свои моно. Но де юро, гомеопатии просто нет. Ее стараются не замечать. Я имею в виду монопрепараты. А Хель и дгу есть в любой аптеке (кроме моей), но какие у них сертификаты - вопрос. Так что отрасль сравнена с землей.
Борцы за власть и лидерство все те же - мищ, иль, лурь и прочая **рь. В январе - паноптикум. Схожу, посмотрю, но боюсь, скандалом все кончится.
Но по сути дела, вся эта история - из-за здания на том шоссе. Я не знаю претензий косьмы и дамиана на этот домик, но финал истории будет после решения верхов именно по этому вопросу.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#14 Сообщение Александр Коток » 25 дек 2013, 21:41

Я смотрю на перспективы гомеопатии с точки зрения историка. Не знаю прецедентов за всю историю гомеопатии, когда бы она спокойно могла десятилетиями в какой-то стране жить себе поживать и в ус не дуть, не замечая визга и лая вокруг. Всегда требовались стиснутые зубы, собственные сильные организации, контакты в верхах. В России ныне нет ни зубов (и даже протезов), ни организаций, ни таких контактов, которые могли бы стать противовесом лобби противников. Так, на уровне третьего помощника второго зама министра. Это несерьезно. Даже в СССР у гомеопатов были контакты, которые могли нейтрализовать Петровского, а с ним, к слову, не каждый в Политбюро решался сцепиться. Отсюда вывод, что как только появится серьезное желание гомеопатию прикрыть, это будет сделано в России достаточно быстро. И хотя будет очень жаль, но поделом. Против уроков истории не попрешь. Может, на очередном витке умнее будут.
Благостью лихость не изоймешь

Буслаев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 23:07

Re: Обращения к врачам-гомеопатам

#15 Сообщение Буслаев » 25 дек 2013, 22:55

Вот тут я не соглашусь. Вовсе. Я не считаю ту страну, в которой прописан и чей имею паспорт, ни хорошей ни плохой. Она такая какая есть. Мне прекрасно отдыхается и работается в Швейцарии. Но через неделю или месяц мне хочется домой. Потому что это - моя родина. Потому что мой менталитет - российский. Потому что критикуя систему и желая ее развалить - я предлагаю свое, не лучшее и не худшее, просто свое. Оно другое. Я тащу спирт из Швейцарии только потому, что еще не поставил бражку из фруктов, чтобы получить фруктовый спирт. А шарики из Германии, потому что у нас никто на умеет или не хочет их делать. Потому что пипл схавает и грязно коричневые шарики разного диаметра. Но лекарства, которые я делаю - я делаю для своих соотечественников. Для своих соседей. Для своих родных и близких. Чтобы они имели лучшее. И у меня нет огульного поклонения перед западом, потому что он давно прогнил. Как и восток. И влияние на власть предержащих и сейчас достаточно. Даже у меня. Потому что пациентов достаточно оттуда. Но вопрос не во власти. Вопрос в невежестве. И нежелании это невежество уничтожить. Со стороны самих невежеств. Потому что на продукцию этих невежеств есть спрос. Рождающий предложение. Ирония судьбы - крупнейший русскоязычный форум ведется не из России. Бесспорно, это личное дело каждого, можно говорить о свободе и прочая и прочая. Но суть от этого не меняется.
Так вот, возвращаясь к лекарствам. Если проанализировать, исторически.
Единожды родившись, как в общем то, бесовская идея по мнению современников, гомеопатия получила сторонников в Европе и вольнодумной России. Можно провести аналогии и в современности, сценарий то одинаковый во все времена, декорации разные. И начала развиваться, если можно так сказать. Причем развитие-то - в изобретении все новых лекарств, переносе принципа подобия на все, что зя и низя, присоединение изопатии, нозодотерапии и прочих пий к гомеопатии. То есть, с одной стороны - разрастание, нормальное увеличение биомассы. Сюда же присовокупим деградацию производства гомеопатических лекарств. Сделанную, скорей всего, из благих побуждений, снабдить всех лекарствами. Даже если они чуть-чуть слабее, чем у первоисточника. Даже если они сделаны чуть чуть из другого материала: ярчайший пример - Бриония альба и диоика. Но ведь основные симптомы то совпадают. Экстраполируем на всю отрасль - и врачевания, и фармацевтику. В результате то, что мы имеем сейчас. Я не только про Россию. Это везде. Но ведь помогает. Пускай не так быстро или качественно, но где взять репер, он ушел 200 лет назад. И гомеопатия, родившись как стройная система посреди каловых масс общей медицины, превратилась в каловую массу. Вы говорите о том, что у нормальных врачей запись на дни вперед. Я видел разных врачей. Которые считают себя хорошими и очень хорошими. Которые считают себя единственно правыми. К которым очередь на полгода вперед. Только умнее и качественнее они не стали. Наоборот, тренд, по крайней мере, в Москве - прием по скайпу из-за границы. Или из соседнего микрорайона. Зачем нужен личный контакт - мы живем в 21 веке компьютерных технологий. Мы освоили почти 5000 препаратов. Мы принудили аптеки производить эти 5000 препаратов. Мы считаем хорошей аптеку, где есть rosa baccatea. Где есть все. Мы играем в кучу компьютерных программ, обновляющихся ежесекундно новыми препаратами. Неважно, что их никто не знает, эти препараты. Неважно, что никто не умеет ими пользоваться или отдаленно не представляет последствий их действия. Мы потребляем. И очень плавно гомеопатия превратилась из искусства, коим была, в конвейер, каким быть не должна была. Разве шмуэль об этом мечтал? О том, чтобы метод деградировал? И кстати, по какому критерию судить о хорошем или плохом враче, как установить границу? Помогает - хороший, не помогает - плохой? Ведь качество врача в современной медицине, и гомеопатии в том числе, определяется по распиаренным положительным курациям. Никто же не пишет - я обг*****я.
Вернемся к начатому. Гомеопатия в Швейцарии давно стала страховой медициной. И живет не тужит. Гомеопатия в Индии давно занимает 2 строчку после аюрведы. А гомеопатия в России в загоне только по одной причине - в нее идут неудачники. В 80% случаев. За последние 7 лет участия в первичке, я могу назвать именно этот процент. И ситуация ухудшается. Но я не хочу, чтобы ее кто-то закрывал или открывал в моей стране. Потому что говорить о заслугах людей или о том, чего они достойны - не прерогатива врача. Или власти. Или историка. Там наверху другая инстанция. И все, что может сделать врач - дать немного времени пациенту. Плюс мгновение. Дойти или не дойти наверх.
И если в системе двух неизвестных - правильный диагноз и правильный инструмент - хотя бы одно неизвестное исчезнет, система станет более решаемой. Не на 50%. Но даже 0.5% - это много. Так почему же я должен сидеть и молча смотреть на происходящее в моей стране? Конечно, я не пойду на баррикады, опыт самосохранения не позволит. Да и бороться с властью - бессмысленная затея. Но готовить лекарства так, как это было предписано первоисточником - да, буду. Слушать мотивированное мнение, почему мой препарат не работает и исправлять, переделывать - да, буду. Стараться объяснить или если надо вколотить элементарные вещи в головы даже очень умных и просветленных гомеопатов, считающих себя авторитетами - пока жив буду. И искренне, по-детски, хочу иметь в России систему - отличную от мировых. Потому как новые мехи - это сделанные по тому же чертежу, что и старые. Просто старые обветшали. А вино - молодое. Не другое, оно просто молодое. Потому что в угоду времени не надо упрощать и применять эрзац.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость