Помогите начинающему гомеопату.

Форум для практикующих и изучающих гомеопатию. Обсуждение сложных вопросов.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Evgenia P
Заслуженный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:54

#46 Сообщение Evgenia P » 11 апр 2011, 14:45

Спасибо.
С уважением, Евгения

@987
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 17:58

#47 Сообщение @987 » 11 апр 2011, 15:44

Evgenia P писал(а):
Своей самой большой задачей на данный момент вижу следующее: научиться выделять главные и основные симптомы. Возможно, есть какие-то конструктивные советы на этот счет?

Пошла читать Кента. (перечитывать)
Вопрос состоит в следующем. На каком основании я могу считать главными те или иные симптомы? На каком основании я могу игнорировать описанные для препарата симптомы, если они не присутствуют у пациента, тогда как другие симптомы этого же препарата имеются в достатке?
.
Отложите Кента пока в сторонку .
Если Органон Вам не сумел помочь разобраться, то советую обратиться к Константину Герингу , в частности, к его предисловию к "Аналитическому реперторию симптомов сознания " . Он там написал достаточно понятно, конкретко и обобщающе.

Аватара пользователя
Evgenia P
Заслуженный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:54

#48 Сообщение Evgenia P » 11 апр 2011, 16:28

@987 писал(а): Отложите Кента пока в сторонку .
Если Органон Вам не сумел помочь разобраться, то советую обратиться к Константину Герингу , в частности, к его предисловию к "Аналитическому реперторию симптомов сознания " . Он там написал достаточно понятно, конкретко и обобщающе.
Кента не отложу, но и совет приму к сведению, спасибо :)
С уважением, Евгения

Савченко Сергей
Старожил форума
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 21:45
Откуда: Екатеринбург

#49 Сообщение Савченко Сергей » 11 апр 2011, 17:26

На мой взгляд есть довольно много конкретной информации о ранжировании и как оценивать симптомы
см.
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=24243

(старался брать статьи "без воды")
Мир который ты видишь и ты, видящий этот мир - только Одно.
Когда ты думаешь: «Все Одно», к тебе приходит благо и к другим приходит благо, поэтому – Все Одно.
СУБРАМАНЬЯМ «Элам Ондре»

ВЕРА без ДЕЛ МЕРТВА
Иак.2:26
svs66@yandex.ru

Савченко Сергей
Старожил форума
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 21:45
Откуда: Екатеринбург

#50 Сообщение Савченко Сергей » 11 апр 2011, 17:50

1. После завтрака - это после еды утром, по времени нет четкой зависимости. Но этот же объем пищи в другое время суток не вызывает подобные симптомы
2. Перед сном - это уточнилось как "после горячего душа"
3. Перед начальством, перед выступлением на публике (и во время)- страх без четкой мотивации, сердцебиение, одышка. Может начать говорить то, что не собиралась, забыв то, что хотела сказать от волнения.
4. Страх за сердце - это страх "срыва ритма", т.к. уже были эпизоды пароксизмов тахикардии (сердцебиение до 200 в минуту, паника, двиг. беспокойство, страх остановки сердца)

Все симптомы появились после подавления кожного зуда (зуд сохраняется, пациентка продолжает лечение гормональными мазями, при отмене - резкое обострение).
Зябкая, без жажды.
Выраженная потливость, больше при волнении (ладони, стопы)
Хотя описания всего случая нет, но предположим, что есть только та информация, которая представлена.
(это всего лишь моя точка зрения, может быть неправильная)

1. Симптомы параграфа 153 (странные, редкие, необычные)

2. Этиология (с чего началась данная проблема)
- подавление кожных высыпаний

3. Психические.
- страх, что сердце остановится
- страх, сопровождаемый двигательным беспокойством

4. Общие.
- анамнез - задержка плаценты
- зябкая
- потливость при волнении

5. Частные.
- приступы сердцебиений от волнения, завтрака, сопровождаемые чувством нехватки воздуха и двигательным беспокойством.

Изображение

симптомы по порядку:

Этиология
кожа/высыпания/подавленные

Психика
психика/страх/сердце/остановится
психика/страх/заболеваний сердца
психика/беспокойство двигательное/от страха

Общие.
Женские половые органы/плацента/задержка
Общее/жар/недостаток жизненного тепла
Пот/при волнении

Частные.
Грудная клетка/сердцебиения/подавленные высыпания
Грудная клетка/сердцебиения/от волнения
Дыхание/затрудненное/при сердцебиении

В рубрике Грудная клетка/сердцебиение/завтрак после
только Phos

Нужны другие симптомы для ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО диагноза.

Удачи.
Последний раз редактировалось Савченко Сергей 11 апр 2011, 18:30, всего редактировалось 4 раза.
Мир который ты видишь и ты, видящий этот мир - только Одно.
Когда ты думаешь: «Все Одно», к тебе приходит благо и к другим приходит благо, поэтому – Все Одно.
СУБРАМАНЬЯМ «Элам Ондре»

ВЕРА без ДЕЛ МЕРТВА
Иак.2:26
svs66@yandex.ru

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10257
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#51 Сообщение Wiktor » 11 апр 2011, 18:39

NB!

Все неопределенные и патогномоничные симптомы в перечень симптомов, подлежащих реперторизации, не включают. Средний игрок не попадает в национальную сборную!
Все индивидуальное относится к сущности симптомов, но не каждая мелочь. Даже из практических соображений нельзя для выбора лекарств использовать каждый симптом, выискивать его в справочнике симптомов и выписывать подходящее средство. В таком случае мы часами писали и искали бы и в конце концов ничего ценного для терапии не нашли. Это было бы равносильно тому, если бы кто-нибудь решился описывать яблоню, характеризуя по величине, цвету, форме, пятнам и прочим подробностям каждое яблоко, а затем ветки и каждый листочек. Характерное для этого дерева и суть его признаков (корни, ствол, крона) были бы полностью перекрыты беспорядочным описанием мелочей.
Вышесказанное кажется парадоксом. Вначале мы скрупулезно собираем совокупность симптомов, а затем многое отбрасываем из того, что было собрано. Этот парадокс кажущийся, так как при изучении клинической картины болезни мы еще не можем решить, какая группа симптомов может стать указателем для поиска медикамента. Археолог при раскопках описывает камень за камнем, пока не поймет, что эти камни представляют, например, остаток стены. После такого прозрения каждый отдельный камень он уже называет «каменная кладка».


Чрезвычайно важные слова. Очень важно их понимать

И в этой ветки мы можем видеть, что не все это понимают.

SVS, вы реперторизировали частные симптомы и поместили в частные симптомы важнейшую и ключевую модальность, где она просто теряется и там вы теряете всю важность группы общих симптомов и модальностей?

Вы написали

5. Частные. Приступы сердцебиений от волнения, завтрака, сопровождаемые чувством нехватки воздуха и двигательным беспокойством.

А у пациентки:

"После завтрака - это после еды утром, по времени нет четкой зависимости. Но этот же объем пищи в другое время суток не вызывает подобные симптомы"

Вот ключевой и яркий симптом

Потом

Психика
психика/страх/сердце/остановится
психика/страх/заболеваний сердца
психика/беспокойство двигательное/от страха


Симптом страха в этом случае совсем не психический, а больше физиологический и его надо зачислять как раз к частным и малозначимым симптомам. У всех страх во время сердцебиения. Но не у всех страх, например, пауков, страх пауков это психический симптом и мы его берем. Но страх при сердцебиении? При сердцебиении страх возникает от повышения уровня адреналина, чисто физиологически. Тут это больше частный симптом.

Савченко Сергей
Старожил форума
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 21:45
Откуда: Екатеринбург

#52 Сообщение Савченко Сергей » 11 апр 2011, 19:11

Ценю Ваше знание учебника Келера.

Частный симптом тоже может быть КЛЮЧЕВЫМ и относится к странным, редким и необычным симптомам, но он ОДИН НИКОГДА не решает ВЕСЬ случай - см. топик назначение по КЛЮЧЕВЫМ симптомам.

Возможно, что
"После завтрака - это после еды утром, по времени нет четкой зависимости. Но этот же объем пищи в другое время суток не вызывает подобные симптомы"
Вот ключевой и яркий симптом
-все это замечательно, приведите, пожалуйста, конкретную рубрику, которая содержит БОЛЕЕ ОДНОГО препарата, соответствующего данному симптому, чтобы ее можно было использовать для реперторизации.

При СТРАХЕ кто-то пытается двигаться, а кто-то замирает (Gels - Dig) при этом оба испытывают ощущение, что сердце может остановиться.

И не надо забывать, что я пытаюсь использовать МИНИМАЛЬНУЮ информацию, которую предоставил коллега.
Последний раз редактировалось Савченко Сергей 11 апр 2011, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Мир который ты видишь и ты, видящий этот мир - только Одно.
Когда ты думаешь: «Все Одно», к тебе приходит благо и к другим приходит благо, поэтому – Все Одно.
СУБРАМАНЬЯМ «Элам Ондре»

ВЕРА без ДЕЛ МЕРТВА
Иак.2:26
svs66@yandex.ru

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10257
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#53 Сообщение Wiktor » 11 апр 2011, 19:17

SVS писал(а):
Частный симптом тоже может быть КЛЮЧЕВЫМ и относится к странным, редким и необычным симптомам, но он ОДИН НИКОГДА не решает ВЕСЬ случай - см. топик назначение по КЛЮЧЕВЫМ симптомам.
Но это если он есть такой, а не просто сердцебиение.

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10257
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#54 Сообщение Wiktor » 11 апр 2011, 19:36

SVS писал(а):все это замечательно, приведите, пожалуйста, конкретную рубрику, которая содержит БОЛЕЕ ОДНОГО препарата, соответствующего данному симптому, чтобы ее можно было использовать для реперторизации.
В Репертории Кента - Общие, Завтрак, После него, Хуже - 50 препаратов. Переписать вам или у вас есть этот реперторий?

Савченко Сергей
Старожил форума
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 21:45
Откуда: Екатеринбург

#55 Сообщение Савченко Сергей » 11 апр 2011, 20:01

В Репертории Кента - Общие, Завтрак, После него, Хуже - 50 препаратов.
Вы приписываете ОБЩУЮ модальность ЧАСТНОМУ симптому - это может выглядеть НЕКОТОРОЙ натяжкой
( см. Кент критиковал Беннингаузена за рубрику "Ухудшение после письма") - как может быть в ЦЕЛОМ ухудшение от письма и далее по тексту...
возможно Вы не читали:
"Например, ухудшение от письма, это рубрика, собранная из ЧАСТНЫХ симптомов. Не бывало случая, чтобы пациенту в ЦЕЛОМ стало хуже от письма, бывает хуже глазам, голове, рукам, спине (от наклона). Из таких симптомов и собрана эта рубрика"
Кент "Как пользоваться реперториумом"

Насколько я понимаю, сердцебиение является ЧАСТНЫМ симптомом.
Мир который ты видишь и ты, видящий этот мир - только Одно.
Когда ты думаешь: «Все Одно», к тебе приходит благо и к другим приходит благо, поэтому – Все Одно.
СУБРАМАНЬЯМ «Элам Ондре»

ВЕРА без ДЕЛ МЕРТВА
Иак.2:26
svs66@yandex.ru

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10257
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#56 Сообщение Wiktor » 11 апр 2011, 20:43

SVS писал(а):
В Репертории Кента - Общие, Завтрак, После него, Хуже - 50 препаратов.
Вы приписываете ОБЩУЮ модальность ЧАСТНОМУ симптому - это может выглядеть НЕКОТОРОЙ натяжкой
( см. Кент критиковал Беннингаузена за рубрику "Ухудшение после письма") - как может быть в ЦЕЛОМ ухудшение от письма и далее по тексту...
возможно Вы не читали:
"Например, ухудшение от письма, это рубрика, собранная из ЧАСТНЫХ симптомов. Не бывало случая, чтобы пациенту в ЦЕЛОМ стало хуже от письма, бывает хуже глазам, голове, рукам, спине (от наклона). Из таких симптомов и собрана эта рубрика"
Кент "Как пользоваться реперториумом"

Насколько я понимаю, сердцебиение является ЧАСТНЫМ симптомом.
Я то как раз не приписываю, это вы выше так приписали.

5. Частные.
- приступы сердцебиений от волнения, завтрака, сопровождаемые чувством нехватки воздуха и двигательным беспокойством.

Я поэтому вам и возразил.

@987
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 17:58

#57 Сообщение @987 » 11 апр 2011, 21:33

Уважаемые доктора,
здесь нет предмета не только для спора, но даже для обсуждения.
Случай взят сыро, "обрывками" , без анамнеза, не записан и т. д.
На Evgenia P можно просто поворчать и подсказать - как надо работать . Все.

В "The Hahnemannian Monthly" том 1, 1865 год, (под редакцией фон Липпе) Константин Геринг напечатал интересную статью под названием "Три правила Ганемана касательно ранга симптомов" -"Hahnemann's three rules concerning the rank of symptoms " .
Думаю, что для многих гомеопатов (и не толлько начинающих ) она будет откровением во многих аспектах .
В H.E. статья присутствует. Перевести бы, да выложить для всеобщего изучения.
SVS писал(а): Частный симптом тоже может быть КЛЮЧЕВЫМ и относится к странным, редким и необычным симптомам, но он ОДИН НИКОГДА не решает ВЕСЬ случай - см. топик назначение по КЛЮЧЕВЫМ симптомам.


Истины ради следует заметить, что решает.
И еще как решает ! Виртуозно решает, lege artis !

Известный гомеопат д-р Wesselhoeft описал случай :
К нему обратился мужчина, который не мог иметь детей по причине отсутствия эякуляции . Он его 1,5 года лечил. Безуспешно.
Отправил его к фон Липпе.
Знаменитый гомеопат из старой гвардии на "допросе" выяснил, что пациент 14 лет назад болел дифтерией. Странность протекания болезни заключалась в том, что приступы боли переходили от одной стороны на другую и возвращались назад. С тех пор у пациента начались проблемы с эрекцией и эякуляцией.
Липпе дал пациенту Lac-can. CM и написал записку Wesselhoeft-у, что через время может потребоваться прием Пульсатиллы.
Через 3 месяца жена забеременела. Puls. не потребовалась.

Как известно у Lac-can. нет половой слабости в патогенезе. Липпе сей факт совершенно не смутил.
Вот Вам и один ключевой симптом с этиологией !

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10257
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#58 Сообщение Wiktor » 11 апр 2011, 21:54

@987, это понятно и такие искушения часто гомеопатов преследуют. Ага, в носу ковыряется. Цину ему. Только потом оказывается, что в носе ковыряется это не только Цина

Поэтому назначение такого Мастера как Липпе только на первый взгляд кажется основанным на одном симптоме. А если приглядеться, то там и другие симптомы учтены так как положено и "допрос" как вы написали, проведен так, как надо

Аватара пользователя
Evgenia P
Заслуженный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:54

#59 Сообщение Evgenia P » 12 апр 2011, 05:50

Очень рада комментариям.

Среди обилия литературы по гомеопатии - честное слово, новичку растеряться более чем легко. С одной стороны, ВСЁ прочитать и переварить за короткий срок невозможно. А хочется. С другой стороны - что из литературы предпочесть для начала - тоже большой вопрос.

Я намеренно не описывала случай целиком, потому что вызывало сомнения, что кому-то будет интересно решать мою задачу. Исходя из этих соображений, спрашивала только некоторые моменты. Действительно, это только малая часть из всей информации, которая имеется в отношении данного случая. Материала собрано огромное количество, просто те моменты, которые здесь описаны, показались наиболее важными.
С уважением, Евгения

@987
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 17:58

#60 Сообщение @987 » 12 апр 2011, 12:42

Батый Аджиев писал(а):
@987 писал(а):... советую обратиться к Константину Герингу , в частности, к его предисловию к "Аналитическому реперторию симптомов сознания " . Он там написал достаточно понятно, конкретко и обобщающе.
@987!
Вы тут имеете ввиду главу "Введение"?
В введении есть раздел "КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТОЙ КНИГОЙ ".

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя