Закон Геринга в эмоциональной сфере.

Форум для практикующих и изучающих гомеопатию. Обсуждение сложных вопросов.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#31 Сообщение Людмила Н. » 03 сен 2009, 06:01

Наташа Тарасова писал(а):Что теперь, если вылечим движения, опять наростать стенка клапана в сердце будет? Или они просто уйдут? Вопрос не праздный, а навеянный теорией подавления Виджейкара. К тому же у него написано, что навязчивые движения - это 7-й уровень подавления и с него на 6-й и выше пути движения нет. Так как психика клетки не восстанавливается. :cry: .
Ну Вы себя и накрутили. Ничего общего между скрещиванием ножек и "7-м уровнем" подавления нет. Теория Виджейкара еще очень спорна и не надо все, что пишут примерять на себя. И что такое вообще навязчивые движения? Сколько людей кусают ногти или губы. У кого-то тики нервные. Это все тоже навязчивые движения. А что такое психика клетки? Клетки в организме постоянно обновляются, вместо старых появляются новые, молодые и здоровые.
Послушайтесь Александра Олеговича, идите к хорошему гомеопату, который будет лечить не "движения", а ребенка. И все у Вас будет хорошо! :D

AES
Старожил форума
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 23:47

#32 Сообщение AES » 03 сен 2009, 09:13

Сергей Серов писал(а):[ Кому интересно, вышлю последнюю свою статью из "Журнала Практического Психолога". Правда, язык там психотерапевтический.
Сергей, и мне, пожалуйста, aes65@yandex.ru

Аватара пользователя
OrdinaryDevotedMom
Заслуженный участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 14:12
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#33 Сообщение OrdinaryDevotedMom » 03 сен 2009, 12:49

Вот именно, что в гомеопатической литературе мало внимания этому уделяется. Или мне такая литература не попалась пока...
Люд, скорее всего второе.. Есть таковая, есть, но сама знаешь, где ее искать надо :wink: :)
( как можно выйти на глубинное ощущение - посредством чувств, которые пациент посредством эмоций выражает.)
Даже пациенты, прошедшие интервьюирование по методу Шанкарана в таких вещах не путаются, труды психологов отдельно изучать при этом не обязательно - гомеопатия целостная наука сама по себе, надо просто гомеопатическую литературу искать ту, где более глубоко многогранно и целостно это описано, ИМХО.
Все это есть у Бавиши и Сачиндры Джоши на семинарах, скоро выйдет книга в ноябре в которой все это будет - "Патерны в гомеопатии"; в том или ином виде всё это есть в книгах Джаеша Шаха и у прочих авторов Бомбейской школы...
Последний раз редактировалось OrdinaryDevotedMom 25 фев 2010, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

#34 Сообщение Сергей Серов » 03 сен 2009, 13:15

OrdinaryDevotedMom писал(а):Даже пациенты, прошедшие интервьюирование по методу Шанкарана в таких вещах не путаются, труды психологов отдельно изучать при этом не обязательно- гомеопатия целостная наука сама по себе, надо просто гомеопатическую литературу искать ту, где более глубоко многогранно и целостно это описано, ИМХО.
Есть, видимо, определенная прелесть в изобретении велосипеда заново. Вот уже не первый раз замечаю у некоторых гомеопатов какие-то подростковые комплексы "я сам". На этом фоне Высочанский смотрится весьма выгодно. Не говоря уже про Бейли и Култер.
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Аватара пользователя
OrdinaryDevotedMom
Заслуженный участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 14:12
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#35 Сообщение OrdinaryDevotedMom » 03 сен 2009, 13:41

Пустое говорим. :?
Я, конечно же, не имела в виду того что мы частенько слышим "от некоторых закомплексованных гомеопатов"(с) , что де нам не надо ваших психологий, дальше вы сами знаете. :wink: :)
Речь о другом.
Для того чтобы гомеопату иметь успешную практику ему однозначно необходимо разбираться во всех этих и множестве других вещей, НО это не догма и не всегда обязательно для этого отдельно получать спецобразование, читать какую специализированную психотерапевтическую литературу, все это есть и в гомеопатии, надо только обратить взор в нужном направлении.

Я вот, например, считаю, что еще и трансцедентальную физику да трехмерную арифметику полагается человеку знать, древнерусским ОБРАЗным языком владеть, астрологию так же неплохо бы на уровне, а не то что сейчас мы наблюдаем и прочия прочия прочия, все это безусловно важно для верного мышления , объемного мировосприятия и т.д. НО это же не значит автоматом что сие есть обязательная программа-минимум для того чтобы стать гомеопатом. :P :D
Просто всегда можно выйти на новый виток спирали развития и расширить имеемые границы восприятия - и вперед! :D
Последний раз редактировалось OrdinaryDevotedMom 03 сен 2009, 16:23, всего редактировалось 2 раза.
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)

Enema

#36 Сообщение Enema » 03 сен 2009, 13:58

Согласна в целом с Алёной. Мало того, психотерапевтическое образование иногда даже мешает!
Опыт Высочанского, Бейли и Култер в гомеопатии меня лично не очень впечатляет. Психологии много, гомеопатии мало.

Наталья Калиновская

#37 Сообщение Наталья Калиновская » 03 сен 2009, 15:26

Enema писал(а):Опыт Высочанского, Бейли и Култер в гомеопатии меня лично не очень впечатляет. Психологии много, гомеопатии мало.
Можно до хрипоты спорить о вкусе омаров....с теми, кто их ел :D
Видели бы Вы, как Высочанский проводит прием пациента и работает со случаем: как тщательно собирается полноценный симптом (этиология, локализация, характеристика, модальности, сопутствующие явления), как дотошно детализируется каждая физическая жалоба, каждая эмоция и т.п., как реперторизируется все это... Меня лично впечатлило несказанно (при опыте работы гомеопатом более 15 лет). "Гомеопатии мало" - надо же! как в мультике "маловато будет" :D

Сергей, а мне тоже можно Вашу статью?

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

#38 Сообщение Сергей Серов » 03 сен 2009, 15:29

OrdinaryDevotedMom писал(а):Для того чтобы гомеопату иметь успешную практику ему однозначно необходимо разбираться во всех этих и множестве иных вещей, НО это не догма и не всегда обязательно для этого отдельно получать спецобразование, читать какую специализированную психотерапевтическую литературу, все это есть и в гомеопатии, надо только обратить взор в нужном направлении. :D
С этим безусловно согласен.
И с Enema соглашусь насчет того, что психотерапевтическое образование может мешать. И вот почему:
На мой взгляд, работа врача-гомеопата должна быть исключительно феноменологична при работе в т.ч. и с психическими симптомами. А психотерапевты психоаналитического толка склонны к интерпретации взамен феноменологии.
Я сам, если работаю как психотерапевт, чаще всего отправляю пациента за гомеопатией к другому доктору. Потому что для назначения препарата нужны отношения субъект-объектные, а не субъект-субъектные.
Но и в то же время опыт Бейли, например, мне близок. Но это другой путь. Это путь психотерапевта в гомеопатии. Этой другой язык, другое видение. Когда же гомеопатов "заносит" в интерпретации при действительно хороших возможностях феноменологического подхода, вот там становится грустно. И там начинается действительно изобретение велосипеда с "открытием" гомеопсихотерапии и т.п.
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Enema

#39 Сообщение Enema » 03 сен 2009, 20:15

Наталья Калиновская писал(а):
Enema писал(а):Опыт Высочанского, Бейли и Култер в гомеопатии меня лично не очень впечатляет. Психологии много, гомеопатии мало.
Можно до хрипоты спорить о вкусе омаров....с теми, кто их ел :D
Видели бы Вы, как Высочанский проводит прием пациента и работает со случаем: как тщательно собирается полноценный симптом (этиология, локализация, характеристика, модальности, сопутствующие явления), как дотошно детализируется каждая физическая жалоба, каждая эмоция и т.п., как реперторизируется все это... Меня лично впечатлило несказанно (при опыте работы гомеопатом более 15 лет). "Гомеопатии мало" - надо же! как в мультике "маловато будет" :D
Я видела, как работает В. :D Я не говорю, что он не знает гомеопатии. Но мне не очень близки именно детализация (которая очень важна на этапе обучения - Высочанский - прекрасный педагог), т к в гомеопатии важно именно целостное видение ( с учетом деталей, конечно), т е в частном увидеть целое, не закопавшись в этих деталях, и не сведя все к банальной реперторизации. Да и метод функциональной психологии не дает все же полного видения ни случая, ни препарата, хотя конечно же позволяет увидеть случай с еще одной стороны, к тому же, есть соблазн вообще заменить анализом теста Люшера или назначением по психотипу полноценный сбор гомеопатического анамнеза и гомеопатическое назначение :roll:
Но это мое мнение - мне кажется, что Люшер несколько упрощает видение случая, навязывает стереотипы, что работать надо с каждым пациентом здесь-и-сейчас, понимая суть случая и суть его глубинной проблемы, используя гомеопатический подход - и сбор полноценных симптомов, анализ эмоций, реперторизацию и проч. - могу ошибаться, возможно, кому-то именно Люшер дает это глубинное вИдение, я просто не врубилась :lol:

Викулов А. О.

#40 Сообщение Викулов А. О. » 03 сен 2009, 21:36

Для начала...

Для OrdinaryDevotedMom

Извините, просветите старого чайника, а с каких пор ЧУВСТВА стали первичны по отношению к эмоциям?

вы действительно считаете, что эволюционно чувства древнее эмоций?

Это одно.

Для Енимы.

Не нужно заниматься упрощенчеством. Высочанский не претендует на то, что вот карточки раскинули, и получили +2-3 - пошли искать именно среди этих препаратов...

да, есть товарищи. что именно так и пытаются работать... Со вполне предсказуемым результатом.

НО. Сама система цветов, соотвествие внешних и физикальных признаков цветов - это уже серьезная подсказка в ходе работы...

ну, к примеру... Вот сидит на приеме молодая дама... В обтягивающем, как вторая кожа платье... С глубоким декольте, с большущими серьгами из блестящего металла... С одурманивающим запахом духов...

Сидит и рассказывает мне на голубом глазу, какая она скромница... И мамочка ее об этом же самом рассказывает... И муж... И подруга...

А меня в голое не укладываются ее внешность, ее моторика, ее агрессивная чувственность - со всеми ее рассказами.

Кручу и так, и этак... уходим в рапорт... И она мне рассказывает,как было тяжело работать проституткой...

Но об этом не знает НИКТО. Она сама, по выходе из рапорта об этом уже вероятнее всего не помнит. Но все это - результат моей настойчивости, результат того, то я увидел не соответствие. А увидел только благодаря тому, что узнал у Высочанского.

Т.е эта метода дает еще одну возможность отследить что-то такое, о чем бы пациент предпочел не вспоминать. И что может быть ключом к дальнейшему ведению пациента.

Это по поводу Люшера.

Теперь по детализации.

Эта черта мне у него более чем импонирует.

Потому как именно детализация, дотошность в изучении мельчайших мелочей в местных и общих симптомах позволяют ему (при отличном знании ММ) - выходить на средние и малые препараты... Психические особенности которых практически НЕ ОЧЕРЧЕНЫ.

Замыкание на психику, на обязательность формирования целостного образа - да это ОЧЕНЬ важно на начальных этапах формирования гомеопатического мышления. Но нельзя же до бесконечности сидеть в начальных классах!

работа на этом уровне заставит доктора до бесконечности крутиться в назначениях полихрестов с редкими выходами на средние препараты... Что, собственно, мы очень часто и видим...

Но ведь кроме этих препаратов, есть еще масса лекартсв, многие из которых отмечены в ММ одним-двумя ХАРАКТЕРНЫМИ местными симптомами.

Т.е. помимо прочего Высочанский дает в руки методу, дающую возможность выхода на симилиумный препарат из ряда малых препаратов...

За одно это ему низкий поклон.

Олегович

Enema

#41 Сообщение Enema » 04 сен 2009, 05:06

Для Енимы.

Не нужно заниматься упрощенчеством. Высочанский не претендует на то, что вот карточки раскинули, и получили +2-3 - пошли искать именно среди этих препаратов...

да, есть товарищи. что именно так и пытаются работать... Со вполне предсказуемым результатом.
Ну, в общем дело именно в воспроизводимости того, что делает Высочанский - если он такой молодец, а все остальные только хлопают ушами, то грош цена этой методе.

По поводу остального, про даму, что скромницей заделалась, а оказалась проституткой - так это ж не обязательно функциональной психологией владеть, есть масса способов понять пациентку не хуже, а намного лучше, чем это можно сделать с помощью системы цветов теста Люшера.
Если кто-то открыл для себя Люшера и стал понимать лучше пациента - да слава богу! Но это далеко не идеальный способ, а один из...

Насчет детализации - возможно, я не права :) Не доучилась значит у Высочанского :lol:

Викулов А. О.

#42 Сообщение Викулов А. О. » 04 сен 2009, 07:12

Enema писал(а):
Для Енимы.

Не нужно заниматься упрощенчеством. Высочанский не претендует на то, что вот карточки раскинули, и получили +2-3 - пошли искать именно среди этих препаратов...

да, есть товарищи. что именно так и пытаются работать... Со вполне предсказуемым результатом.
Ну, в общем дело именно в воспроизводимости того, что делает Высочанский - если он такой молодец, а все остальные только хлопают ушами, то грош цена этой методе.

По поводу остального, про даму, что скромницей заделалась, а оказалась проституткой - так это ж не обязательно функциональной психологией владеть, есть масса способов понять пациентку не хуже, а намного лучше, чем это можно сделать с помощью системы цветов теста Люшера.
Если кто-то открыл для себя Люшера и стал понимать лучше пациента - да слава богу! Но это далеко не идеальный способ, а один из...

Насчет детализации - возможно, я не права :) Не доучилась значит у Высочанского :lol:
Ну по поводу воспроизводимости... это же метод изучения конкретного пацинта конкретным врачом.

при отработке интерпретации тестов, помнится, в нашей группе расшифровки к концу семинара стали весьма близки. Т.е. с воспроизводимостью более или менее.

это одно.

Второе. Согласен, это один из тех методов, который желательно иметь в арсенале врача. Имеешь - хорошо. Не имеешь - и ладно. Хотя в случае вот с этой намертво завязавшей проституткой - ни один из привычных мне методов не дал даже повода что-то там заподозрить. Причем главным был не факт занятия проституции, а проблема, которая ее к этому привела. И не владей я Люшером (учтите, дама по образованию психолог, и карточки мы, естественно,не раскладывали.
НО вела она себя и одевалась, и украшения носила - все красного цвета.

Это была единственная зацепочка, а так - по наблюдению, по манере речи, по рассказам окружающих - все синенькое... А это, согласитесь уже совсем другие песни.

Олегович

Аватара пользователя
OrdinaryDevotedMom
Заслуженный участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 14:12
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#43 Сообщение OrdinaryDevotedMom » 04 сен 2009, 22:20

Извините, просветите старого чайника, а с каких пор ЧУВСТВА стали первичны по отношению к эмоциям?

вы действительно считаете, что эволюционно чувства древнее эмоций?
Ну не такой уж вы и старый , Александр Олегович, не кокетничайте! :wink: :)
Речь шла про Закон Геринга и эмоции, как правильно отслеживать и трактовать, если под этим углом смотреть, то я попробовала опрокинуть на плоскость и место в иерархии обозначить, но у меня не выйдет объяснить это в отрыве от глубинного ощущения, так что сорри. :? :oops: А вы что имелии в виду насчет "древнее и эволюции"? Уточните, плз.


Замыкание на психику, на обязательность формирования целостного образа - да это ОЧЕНЬ важно на начальных этапах формирования гомеопатического мышления. Но нельзя же до бесконечности сидеть в начальных классах!

работа на этом уровне заставит доктора до бесконечности крутиться в назначениях полихрестов с редкими выходами на средние препараты... Что, собственно, мы очень часто и видим...
Это вы на ОЮ намекаете? :? :oops: да хрен редьки не слаще, Александр Олегович, хрен редьки не слаще , замыкание оно и в Африке замыкание, хоть на чем...

По поводу остального - я единодушна с Энемой -
... про даму, что скромницей заделалась, а оказалась проституткой - так это ж не обязательно функциональной психологией владеть, есть масса способов понять пациентку не хуже, а намного лучше, чем это можно сделать с помощью системы цветов теста Люшера.
Если кто-то открыл для себя Люшера и стал понимать лучше пациента - да слава богу! Но это далеко не идеальный способ, а один из...
Последний раз редактировалось OrdinaryDevotedMom 04 сен 2009, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)

Аватара пользователя
OrdinaryDevotedMom
Заслуженный участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 14:12
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#44 Сообщение OrdinaryDevotedMom » 04 сен 2009, 22:30

Я сам, если работаю как психотерапевт, чаще всего отправляю пациента за гомеопатией к другому доктору.
Это вы настолько пристрастны в своей психотерапевтической практике что ли??. :?
Когда же гомеопатов "заносит" в интерпретации при действительно хороших возможностях феноменологического подхода, вот там становится грустно. И там начинается действительно изобретение велосипеда с "открытием" гомеопсихотерапии и т.п.
Полностью согласна, ох уж эти мне гибриды... Психогомеопаты, гомеопсихотерапевты... :roll: Видели уже в темках рассуждения про прувинги - анти - Геринги, охи одни, слезами умыться, ну а если вы намекаете на тех ГОМЕОПАТОВ (НЕ психологов, а именно ГОМЕОПАТОВ) что практикуют метод Ощущений, то -
Можно до хрипоты спорить о вкусе омаров....с теми, кто их ел
:D
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

#45 Сообщение Сергей Серов » 09 сен 2009, 21:43

Наталья Калиновская писал(а):Сергей, а мне тоже можно Вашу статью?
Наталья, я выслал л/с.
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя