Закон Геринга в эмоциональной сфере.

Форум для практикующих и изучающих гомеопатию. Обсуждение сложных вопросов.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Закон Геринга в эмоциональной сфере.

#1 Сообщение Людмила Н. » 28 авг 2009, 22:44

Иногда приходится наблюдать, как после назначения препарата человек становится более эмоциональным, а порой и агрессивным. Как к этому относиться? Хорошо это или плохо?Наверно эмоции можно считать "очищением психики", как мы считаем пот, и прочие выделения очищением тела, т. е. выходом изнутри наружу.
Но у всех мнение на этот счет разное. Конечно, если человек стал наконец смеяться над анекдотами, это считают хорошим признаком, а если он закатал в лоб надоевшему соседу, то плохим. Или ребенок стал драться в школе (в саду). А почему? Ведь и то и другое - выход эмоций наружу.

Олег Юрьевич

#2 Сообщение Олег Юрьевич » 29 авг 2009, 01:56

Людмила, даже такую важную сферу, как эмоциональную, не нужно выдергивать из контекста. Только оценивая динамику В ЦЕЛОМ, можно в каждом конкретном случае решить вопрос о направлении динамики: идем мы по Герингу, или против...

Холькина М.В.
Заслуженный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 11:33
Откуда: Новосибирск

#3 Сообщение Холькина М.В. » 29 авг 2009, 11:12

Ответ на вопрос о динамике в эмоциях хорошо известен другим целостным медицинам, понятен с точки зрения физиологии и позволяет что-то лучше понять в гомеопатии. Так, из ТКМ известно, что когда после бесшабашного, дурашливого (патологически) поведения в процессе лечения у пациента появляется страх и осторожность – это хорошо («страх лечит безудержную веселость»); осторожность – более целесообразное качество для нормального функционирования организма;
когда гневливый, взрывчатый человек при лечении начинает печалиться о своих поступках и вообще, грустит – это хорошо(«печаль лечит гнев»);
при бесплодных размышлениях, меланхолии появление гнева – хороший признак ;
при бесконтрольных страхах появление вдумчивого состояния, размышление и анализ – хорошо (« размышления лечат страх»);
появление при печали, грусти, тоске радости – хорошо(«радость лечит тоску».
Каждая эмоция зависит от состояния определенного органа. Напр. гнев разрушительно действует на печень, с др. стороны, плохая печень ведет к гневливости. И т.д. И прав Олег Юрьевич, все это нужно оценивать в комплексе с др. проявлениями.
"Достоверность следует искать только в соотношениях, а не в вещах, рассматриваемых изолированно." А.Пуанкаре

Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#4 Сообщение Людмила Н. » 29 авг 2009, 18:26

Олег Юрьевич писал(а):Людмила, даже такую важную сферу, как эмоциональную, не нужно выдергивать из контекста. Только оценивая динамику В ЦЕЛОМ, можно в каждом конкретном случае решить вопрос о направлении динамики: идем мы по Герингу, или против...
Да, Олег Юрьевич, только в контексте. Вот из живых примеров за последнее время: ( про детей)« Приступы астмы стали реже и короче, ночами спит спокойно до утра, но он стал непослушным и кусается! Это точно подавление!». «Сыпь ушла на ноги (был АД по всему телу), говорить стал лучше, но в садике стал драться и даже в маму кидается игрушками! Это же ухудшение!».
Т.е. в общих чертах: сон хороший, вроде даже поумнел, но стал драчливым. НЕПОСЛУШНЫМ. (хм... а интересно кстати- идеальное и беспрекословное послушание, это к какому миазму относится?)
Причем, со взрослыми такие вопросы решаются легче. Если человек в результате лечения высказал начальнику все, что о нем думает и нашел более удачную работу, то это хорошо. А вот если ребенок вдруг начал высказываться, то это считается ужасным обострением(в лучшем случае), а то и зверским подавлением.
Холькина М.В. писал(а):Ответ на вопрос о динамике в эмоциях хорошо известен другим целостным медицинам, понятен с точки зрения физиологии и позволяет что-то лучше понять в гомеопатии.
Вот именно, что в гомеопатической литературе мало внимания этому уделяется. Или мне такая литература не попалась пока...
Холькина М.В. писал(а):Так, из ТКМ известно, что когда после бесшабашного, дурашливого (патологически) поведения в процессе лечения у пациента появляется страх и осторожность – это хорошо («страх лечит безудержную веселость»); осторожность – более целесообразное качество для нормального функционирования организма;
когда гневливый, взрывчатый человек при лечении начинает печалиться о своих поступках и вообще, грустит – это хорошо(«печаль лечит гнев»);
при бесплодных размышлениях, меланхолии появление гнева – хороший признак ;
при бесконтрольных страхах появление вдумчивого состояния, размышление и анализ – хорошо (« размышления лечат страх»);
появление при печали, грусти, тоске радости – хорошо(«радость лечит тоску».
Где можно об этом подробнее почитать? Именно что б про эмоции?

Викулов А. О.

#5 Сообщение Викулов А. О. » 29 авг 2009, 18:31

Ребята, это очень интересный вопрос.

Мы его с Юрьевичем начинали обсуждать, но не успели.

Я сейчас как раз занимаюсь размышлизмами на эту тему.

Т.е. достаточно распространена точка зрения (и я ее твердо придерживаюсь), что первичны эмоции, эмоциональная сверхдоминанта может разрушить личность. И что бы этого не произошло - сверхэмоции соматизируются.

НО! Мы знаем, что эмоции достаточно четко раскидываются по мизамам.

Т.е. каждому из миазмов - свой набор эмоций. Это уже дает нам возможность диагностики...

Т.е. если соматизирована эмоция сифилинического круга - она соматизируется с проявлением сифилинической клиники... И мы имеем на уровне местных симптомов (и общих - достаточно часто!) -клинику сифилиния. А на уровне психики - тишь и гладь псоры.

Что это за ножницы? А просто вариант полной соматизации сверхэмоции. Вот если на соме мы имеем клинику сифилиния, а на спихике - клинику туберкулиния или того же сифилиния - это признак того, что соматизация неполна, и либо она еще в процессе (то можно отследить по динамике анамнеза), либо ЖС уже просто не способна провести полноценную соматизацию... Это самые сложные случаи в прогностике, часто - онкологические.

Более благоприятен случай, когда клиника в сифилинии, а психиике доминирует сикоз.

Тут есть дополнительная приятность - доминанта миазма на соме - дает нам четкое понимание того, что именно, относящаяся к какому миазму сверхэмоция у нас соматизирована. Какие бури запрятаны в подсознании. А это уже выход на прогностику.

Это я к чему - к необходимости грамотной позологии. Если дать на первый случай (сифилиний на соме и псора на психике), ориентируясь на соматический сифилиний - низкую или среднюю потенцию - тут же получим десоматизацию сверхэмоции и, как результат - хорошую динамику на уровне сомы (часто - даже по Герингу!) - и выраженную асоциальность (чаще происходит прорыв в туберкулиний) на уровне психики... Милый, приятный пациент становится склочным, скандальным, нетерпимым, вызывающим... Т.е. тот самый вариант, о котором писал Ганеман, и который давным-давно не давал мне покоя.
(Смотрите примечание к 210 параграфу Органона)

Олегович

Холькина М.В.
Заслуженный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 11:33
Откуда: Новосибирск

#6 Сообщение Холькина М.В. » 29 авг 2009, 19:09

Где можно об этом подробнее почитать? Именно что б про эмоции?
Есть очень хорошие книги по ТКМ. Авторы – Белоусов П.В – «Теоретические основы китайской медицины», Начатой В.Г. «Диф. Диагностика внутренних болезней». Конечно, они не заменяют учебу у того же Начатого, но дают очень много. А фокус в том, что на уровне диагностики и прогноза лечения все целостные мед. системы говорят об одном и том же, но взаимно дополняя друг друга. Эмоции не рассматриваются отдельно от сомы. Все вытекает одно из другого. А сопоставив все с физиологией и биохимией, начинаешь яснее видеть путь. Действительно, нюансы эмоциональных реакций не освящаются в гомеопатии. Но доступность информации об опыте др.медицин позволяет восполнить пробел.
"Достоверность следует искать только в соотношениях, а не в вещах, рассматриваемых изолированно." А.Пуанкаре

Холькина М.В.
Заслуженный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 11:33
Откуда: Новосибирск

#7 Сообщение Холькина М.В. » 29 авг 2009, 19:18

Викулов А. О. писал(а):Ребята, это очень интересный вопрос.
И очень важный в практическом отношении для врача. Думаю, что любую эмоцию можно рассмотреть с точки зрения ее миазматической трансформации. Так, радость может быть псорическая, сикотическая, сифилитическая. Понятно, как будет выглядеть каждая. Так же - др. эмоции. Но крайне важно правильно ориентироваться - чего ждать врачу в том или др. случае лечения. Когда появившийся страх мы оценим как позитивную реакцию, а когда - как отрицательную
"Достоверность следует искать только в соотношениях, а не в вещах, рассматриваемых изолированно." А.Пуанкаре

Викулов А. О.

#8 Сообщение Викулов А. О. » 29 авг 2009, 19:40

Ой, Марина, извини, но сифилиническую радость я представить себе НЕ МОГУ.

Псорическую - пожалуйста. Сикотическую - легко. туберкулиническую - ради Бога. А вот сифилиническую - увы. Сифилиний принципиально безрадостен. Я же давал тебе мою компиляцию по психике в разных миазмах. Беда сифилиния в ом, что он ищет эмоции, он помнит, что такое - чувствовать. Но он уже лишен этого.

Это к слову. А по поводу эмоций. Ты права, я слишком упростил вопрос. Правильнее говорить не об сверхэмоции, а о комплексе сверхэмоций. Вот этот комплекс и показывает нам вектор того миазма, которому соответствует (возможно - и определяет доминанту этого миазма).

Олегович

Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#9 Сообщение Людмила Н. » 30 авг 2009, 00:38

Викулов А. О. писал(а): Т.е. достаточно распространена точка зрения (и я ее твердо придерживаюсь), что первичны эмоции, эмоциональная сверхдоминанта может разрушить личность.
Эмоции вторичны по отношению к чувствам (ощущениям). На одном и том же ощущении может быть целый калейдоскоп эмоций, как «положительных», так и «отрицательных». Вот ТУТ есть краткая и несколько упрощенная схемка:
Мир богат и прекрасен:
Азарт, кураж, драйв, вдохновение.
Воодушевление, энтузиазм.
Мир интересен и дружелюбен:
Радость, интерес, веселье.
Мир обычен:
Сдержанность, консерватизм.
Грусть, тоска, скука.
Мир враждебен:
Надежда
Недовольство, возмущение.
Гнев, злость, ярость.
Тревога
Мир страшен и пуст:
Страх, мандраж.
Горе, ужас, отчаяние.
Апатия, уныние.
Не совсем правда согласна с этой классификацией. Человек, который чувствует, что «мир богат и прекрасен» несомненно может испытывать временами и злобу и приступы ярости, но это будет адекватная раздражителю реакция, в противоположность тем для кого «мир враждебен» - такие люди имеют склонность злиться и ненавидеть даже когда раздражитель уже отсутствует. При лечении видимо и проявляется то, о чем Ганеман написал в примечании к § 210, т.е. человек страдавший тяжкой болезнью и чувствующий, что «мир страшен и пуст» и находящийся в апатии и горе поднимается «выше по шкале» и начинает проявлять злость и ярость.

Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#10 Сообщение Людмила Н. » 30 авг 2009, 00:49

Холькина М.В. писал(а): Действительно, нюансы эмоциональных реакций не освящаются в гомеопатии. Но доступность информации об опыте др.медицин позволяет восполнить пробел.
А ведь об этом пишут очень многие психотерапевты. Их выводы основаны на многолетних наблюдениях.
Есть таблица Луизы Хей. http://nkozlov.ru/library/psychology/d3185/?full=1
Эта таблица не только ее наработки и многое в ней спорно, но из того, что " в сети болтается" :) пожалуй самое простое и доходчивое.
(нашла я Белоусова в сети, почитала, но ничего не поняла.. :oops: трудная она, эта китайская медицина.. :) )

Холькина М.В.
Заслуженный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 11:33
Откуда: Новосибирск

#11 Сообщение Холькина М.В. » 30 авг 2009, 11:03

Викулов А. О. писал(а):Ой, Марина, извини, но сифилиническую радость я представить себе НЕ МОГУ.
Когда футбольные фанаты от радости, что их команда выиграла, крушат автомобили, бросают на стадион горящие предметы, бьют витрины - это радость люетического миазма.
"Достоверность следует искать только в соотношениях, а не в вещах, рассматриваемых изолированно." А.Пуанкаре

Холькина М.В.
Заслуженный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 11:33
Откуда: Новосибирск

#12 Сообщение Холькина М.В. » 30 авг 2009, 11:21

Людмила Н. писал(а):
(нашла я Белоусова в сети, почитала, но ничего не поняла.. :oops: трудная она, эта китайская медицина.. :) )
Китайская медицина легче гомеопатии. Имея возраст в несколько тысечелетий, накопила много жемчужин. И моя любимая гомеопатия может во многом опереться на своего старшего собрата. Только нельзя снаскоку. Вариант интерента очень усечен, не получите логически связанной цепочки. Но если познакомитесь с общими вопросами, диагностической базой не спеша, вдумчиво( напр.,о чем свидетельствует характер жара, пота; как много может рассказать язык и пр.) будете поражены- узнавая во всем патогенезы гомеопатических лекарств. Люк де Схеппер своим продвинутым студентам- гомеопатам много читает из ТКМ. И они в восторге. А по поводу трудности: если хирургу предлагают освоить новый прибор, который позволит лучше что-то понять и провести лечение, а он говорит- мне и пилой удобно... Поверьте, в итоге все становится легче, системнее. Понять систему изнутри системы крайне трудно (возможно ли?). Готовность выйти за рамкм и осмотреться вознаграждается радостью открытия, узнавания, понимания прежде всего - в самой гомеопатии.
"Достоверность следует искать только в соотношениях, а не в вещах, рассматриваемых изолированно." А.Пуанкаре

Викулов А. О.

#13 Сообщение Викулов А. О. » 30 авг 2009, 16:49

Холькина М.В. писал(а):
Викулов А. О. писал(а):Ой, Марина, извини, но сифилиническую радость я представить себе НЕ МОГУ.
Когда футбольные фанаты от радости, что их команда выиграла, крушат автомобили, бросают на стадион горящие предметы, бьют витрины - это радость люетического миазма.
МАРИНА!!! Еще год назад я так же думал... Увы, это ТУБЕРКУЛИНИЙ...

И, следовательно, совершенно другие потенции...

Олегович

Викулов А. О.

#14 Сообщение Викулов А. О. » 30 авг 2009, 17:08

Людмила Н. писал(а):
Викулов А. О. писал(а): Т.е. достаточно распространена точка зрения (и я ее твердо придерживаюсь), что первичны эмоции, эмоциональная сверхдоминанта может разрушить личность.
На одном и том же ощущении может быть целый калейдоскоп эмоций, как «положительных», так и «отрицательных». Вот несколько упрощенная схемка:
Мир богат и прекрасен:
Азарт, кураж, драйв, вдохновение.
Воодушевление, энтузиазм.
Мир интересен и дружелюбен:
Радость, интерес, веселье.
Мир обычен:
Сдержанность, консерватизм.
Грусть, тоска, скука.
Мир враждебен:
Надежда
Недовольство, возмущение.
Гнев, злость, ярость.
Тревога
Мир страшен и пуст:
Страх, мандраж.
Горе, ужас, отчаяние.
Апатия, уныние.
Не совсем правда согласна с этой классификацией. Человек, который чувствует, что «мир богат и прекрасен» несомненно может испытывать временами и злобу и приступы ярости, но это будет адекватная раздражителю реакция, в противоположность тем для кого «мир враждебен» - такие люди имеют склонность злиться и ненавидеть даже когда раздражитель уже отсутствует. При лечении видимо и проявляется то, о чем Ганеман написал в примечании к § 210, т.е. человек страдавший тяжкой болезнью и чувствующий, что «мир страшен и пуст» и находящийся в апатии и горе поднимается «выше по шкале» и начинает проявлять злость и ярость.
Не могу согласиться с Вашим утверждением:

Эмоции вторичны по отношению к чувствам (ощущениям).

Эмоции вторичны по отношению в ОЩУЩЕНИЯМ. Но именно эмоции формируют, сиречь являются основой базисом ЧУВСТВА.

Очень похоже, что путаница идет от Вундта, которому было угодно смешать понятия чувства и ощущения.

Из этого же источника, что вы представили имеем вполне адекватное утверждение:

Эмоции и чувства
Эмоции относятся к чувствам так же, как слова к тексту. Эмоции - составляющие чувств. Значение каждой эмоции становится более ясным в контексте чувства, в которое она включена.


А представленная шкала - это скорее не дрейф эмоций, а уровни дизадаптации.

Мне так представляется.

Олегович

Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#15 Сообщение Людмила Н. » 30 авг 2009, 21:14

Пусть уровни дизадаптации, не суть. Но получается, что ярость и злость лучше, чем апатия и уныние. Кому приходилось ухаживать за старичками доживающими свой век, знают, какими эти старички становятся послушными и покорными за несколько месяцев до смерти. Не все конечно старички такие, но очень многие. И если в результате лечения такой старичек стал опять ворчливым, то это хорошая реакция.
Что такое вообще эмоция? Это тип реагирования. Так? Допустим, человека на улице обругали. Один покрутит пальцем у виска и пойдет дальше думая о своем, другой заплачет и впадет в депрессию, третий ответит бранью и через час забудет, четвертый еще месяц будет мысленно отвечать и придумывать что б он еще сказал, пятый побьет обидчика.
Тип реагирования как тела так и психики зависит от миазма.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя