Отношение к смерти детей.

А мы всегда правильно понимаем своих детей? И правильно реагируем? Попробуем разобраться вместе...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Боа
Старожил форума
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 05 мар 2005, 02:19
Откуда: Санкт-Петербург

Отношение к смерти детей.

#1 Сообщение Боа » 09 окт 2009, 22:50

Набрела на фотографии сделанные на рубеже 19-го и 20-го веков родители делали семейные фотографии со своим мёртвым ребёнком (или просто фотографировали ребёнка, как живого).
http://community.livejournal.com/propho ... 56275.html

Странное дело, но мне показалось, что выражение многих родителей не выражало безутешность. Скорбь, грусть, траур - да, но не то, что родитель в жутком горе.
Может быть все же была сильна вера в загробную жизнь, и родители были спокойны, что еще встретят свое дитя.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

иришка
Старожил форума
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 14:59
Откуда: Москва

#2 Сообщение иришка » 10 окт 2009, 21:25

У нас в семейном альбоме тоже были такие фотографии. Смерть ребёнка тогда не была редким событием. У моей прабабушки из 13-ти детей выжили лишь 6. В основном причиной были болезни, один ребёнок родился недоношенным. Бабуля моя (она была вторая по старшинству) вспоминала, как они грели этого малыша в вате под электролампой (видимо они ещё жили тогда в Питере), но он не выжил. И прабабушка горевала, конечно, по каждому из них: "Пять пальцев на руке, а отрежь один - больно..."- говорила она. Но "Бог дал, Бог и взял". Смирялась, да и некогда особо горевать было - семья-то большая. Насчёт религии не рассказывала бабушка, они не очень были религиозны, хоть и старообрядцы.
Вспоминаю, когда-то мельком читала Акунина, там была фраза одной женщины: Бог мне детишек надолго не давал", то есть они у неё все маленькими умирали. Страшно представить себе такое. Всего-то сто лет прошло, а насколько мы стали благополучнее и деток наших не теряем - т-т-т. По крайней мере так часто, как наши прабабушки.

Аватара пользователя
Боа
Старожил форума
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 05 мар 2005, 02:19
Откуда: Санкт-Петербург

#3 Сообщение Боа » 10 окт 2009, 22:40

иришка писал(а):Страшно представить себе такое. Всего-то сто лет прошло, а насколько мы стали благополучнее и деток наших не теряем - т-т-т. По крайней мере так часто, как наши прабабушки.
А может лучше иметь 6 из 13-ти, чем одного или двух? Получается, что детей-то мы в сумме теряем гораздо больше.
Изображение

Камея
Старожил форума
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 13:25

#4 Сообщение Камея » 11 окт 2009, 21:21

Жуткие фотографии ИМХО

Аватара пользователя
Боа
Старожил форума
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 05 мар 2005, 02:19
Откуда: Санкт-Петербург

#5 Сообщение Боа » 11 окт 2009, 22:45

Камея писал(а):Жуткие фотографии ИМХО
почему жуткие? Может быть только из-за сложившегося стереотипа отношения к телу умершего?
Изображение

иришка
Старожил форума
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 14:59
Откуда: Москва

#6 Сообщение иришка » 11 окт 2009, 23:05

Фотографии тогда делались редко. Можно предположить, что прижизненных фотографий этих деток у родителей просто не было. Хотя бы такая, но память...
Боа, мы действительно теряем гораздо больше детей. В основном из-за своего эгоизма :cry: . Для меня это очень больная тема ...

Аватара пользователя
Боа
Старожил форума
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 05 мар 2005, 02:19
Откуда: Санкт-Петербург

#7 Сообщение Боа » 11 окт 2009, 23:34

иришка писал(а):Боа, мы действительно теряем гораздо больше детей. В основном из-за своего эгоизма :cry: . Для меня это очень больная тема ...
Почему-то подумалось про аборты. :(
Есть такая закономерность. Сторонники абортов не допускают мысли, что смерть при родах в руках Господа, т.е. придерживаются стороны - человек убивает, человек спасает. ИМХО очень губительное мировоззрение, т.к. жизнь создаем не мы, за то в нашей власти ее изрядно искалечить.
Изображение

Камея
Старожил форума
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 13:25

#8 Сообщение Камея » 12 окт 2009, 08:19

Боа писал(а):
Камея писал(а):Жуткие фотографии ИМХО
почему жуткие? Может быть только из-за сложившегося стереотипа отношения к телу умершего?
Может и из-за стереотипа, может если так было принято в то время, родители и считали частью похорон такое позирование. Но когда я смотрела фото по ссылке - спокойно я перенесла фотографию, где ребенок в гробике, а те на которых иллюзия живого ребенка - бррр.

Lisa
Старожил форума
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 11 июн 2006, 22:57
Откуда: Киев, Украина

#9 Сообщение Lisa » 12 окт 2009, 15:52

Кошмарные фото, как из фильма ужасов про такседермию, но с использованием детских трупов. Только больное воображение могло такое придумать
Nil desperandum

Камея
Старожил форума
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 13:25

#10 Сообщение Камея » 12 окт 2009, 16:17

Боа писал(а):
иришка писал(а):Страшно представить себе такое. Всего-то сто лет прошло, а насколько мы стали благополучнее и деток наших не теряем - т-т-т. По крайней мере так часто, как наши прабабушки.
А может лучше иметь 6 из 13-ти, чем одного или двух? Получается, что детей-то мы в сумме теряем гораздо больше.
Может 6 из 6 - это и лучше, чем один или два. Но 6 из 13 - однозначно НЕТ, имхо

Аватара пользователя
Боа
Старожил форума
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 05 мар 2005, 02:19
Откуда: Санкт-Петербург

#11 Сообщение Боа » 12 окт 2009, 16:52

Lisa писал(а):Кошмарные фото, как из фильма ужасов про такседермию, но с использованием детских трупов. Только больное воображение могло такое придумать
О времена, о нравы... :D
А они бы ужаснулись, как с роженицами обращаются сейчас в РД. Для них была бы дикость фотография матери и младенца на фоне кафеля, как в морге или в мясницкой.
У нас "уродцев" или убивают внутриутробно, или сдают в дет дом, а в Индии нас бы засудили за такое варварство. Там двулицая девочка считается богиней.
http://www.kp.ru/daily/24063.4/304896/
Изображение

Enema

#12 Сообщение Enema » 12 окт 2009, 17:10

Нормальные фото, согласна с Боа, что современные нравы много хуже.
И все дело в восприятии и стереотипах, которые кстати очень мешают жить и воспринимать суть явлений, такими, какие они есть на самом деле.
Смерть - часть жизни, в ней нет ничего ужасного. И это понимали древние, а сейчас даже мысли об этом вызывают панику и невротические расстройства. А медицина делает на этом бешеные деньги :evil:

Lisa
Старожил форума
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 11 июн 2006, 22:57
Откуда: Киев, Украина

#13 Сообщение Lisa » 12 окт 2009, 18:30

Боа писал(а): О времена, о нравы... :D
А они бы ужаснулись, как с роженицами обращаются сейчас в РД. Для них была бы дикость фотография матери и младенца на фоне кафеля, как в морге или в мясницкой.
У нас "уродцев" или убивают внутриутробно, или сдают в дет дом, а в Индии нас бы засудили за такое варварство. Там двулицая девочка считается богиней.
http://www.kp.ru/daily/24063.4/304896/
Т.е. фото с живым младенцем на фоне кафеля - это как в морге ( морг, значит, Вам не нравится ), а фото с трупом ребенка, под имитацию живого - нормальные фото :shock: Даже если фото были большая редкость, почему же не сделать фото с живым, если уж сподобились вызвать фотографа для посмертного (ведь логично, что не будут долго ждать, холодильников то не было). И почему проводить палаллель с роженицами в РД, почему 6 из 13 лучше, чем 2 из 2 или 3 из 3? Вы же не печалитесь по всему тому, что потенциально могло быть с Вами в жизни?
Нет худшего горя, чем потерять ребенка, философское отношение к смерти детей это была жизненная необходимость сохранить психическое здоровье и жизнь и здоровье оставшихся в живых членов семьи. Но фотографироваться с трупом ребенка на руках - это не здоровое отношение к смерти, а кощунство с налетом психической патологии. Никакого отношения к нормальному восприятию смерти как части жизни не имеет.
Nil desperandum

Аватара пользователя
Stranger
Заслуженный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 23 окт 2005, 17:12

#14 Сообщение Stranger » 12 окт 2009, 19:12

Lisa писал(а): Т.е. фото с живым младенцем на фоне кафеля - это как в морге ( морг, значит, Вам не нравится ), а фото с трупом ребенка, под имитацию живого - нормальные фото :shock:
Может, там и не было имитации? Просто взяли на руки чтоб сфотографироваться? :roll: хоть что-то чтобы осталось (предположение) :?

Аватара пользователя
Боа
Старожил форума
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 05 мар 2005, 02:19
Откуда: Санкт-Петербург

#15 Сообщение Боа » 12 окт 2009, 19:52

Lisa писал(а):Т.е. фото с живым младенцем на фоне кафеля - это как в морге ( морг, значит, Вам не нравится ), а фото с трупом ребенка, под имитацию живого - нормальные фото
Наоборот, меня удивило, что вас не удивляют фотки в кафеле, которые имитируют счастье от рождения ребенка, а последняя память о ребенке, видится ужасной.
Если фото дорогое и заказывается только по особым случаям, то как раз таки логичнее предположить, что его не будут делать на каждый день. Ты же каждый день видишь живого ребенка и не предполагаешь с ним расставаться. Смерть штука обычно скоропостижная, во время болезни ребенка нет времени звать фотографа, а вот на похоронах и деньги находятся и времени вагон и маленькая тележка. Думаю здесь делали фото с целью сохранения последней памяти, ведь в наше время мы тоже вешаем красивые фото на надгробье, а не посмертное в гробу. Вот люди и совмещали красоту с возможностью спокойной съемки с приуроченной к событию, пусть даже такому печальному, но очень значимому в жизни семьи.
Lisa писал(а):Но фотографироваться с трупом ребенка на руках - это не здоровое отношение к смерти, а кощунство с налетом психической патологии.
а что здоровее, играть в бога, отрицая жизнь, которую ты не видишь собственными глазами, и цинично решать, жить ей или умирать, или смиренно принимать выбор судьбы, при этом делая все возможное во спасение этой жизни, и иметь хотя бы то малое визуальное напоминание о приходившей жизни в этот мир. Ведь фото в гробу - это напоминание о трагической смерти, а имитация жизни - это напоминание о подаренном счастье, которое все же было.
Enema писал(а):...сейчас даже мысли об этом вызывают панику и невротические расстройства. А медицина делает на этом бешеные деньги :evil:

+ 100. Прям табу наложено на эту тему, хотя ни закона не было издано, ни сажали за такие разговоры.
Как вы думаете, с чем пришло такое отношение к смерти, что было снасилованно над людьми, что они так резко поменяли свои вековые традиции восприятия смерти, как неотъемлемую часть жизни?
Может дело в отнятой вере?
Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя