Стрептококк и а/б

Понятно из названия.
Сообщение
Автор
vitlen
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 сен 2007, 16:24

#16 Сообщение vitlen » 06 мар 2008, 14:55

Да, удалось. Ее трудно с чем-либо перепутать или не заметить.
Болезненные, опухшие суставы, боль в груди, слабость, затрудненное дыхание, слабая розовая или красная сепь, судорожные подергивания конечностей, температура. Не обязательно сразу все, но одной слабости с температурой маловато будет. 8)
А как часто это бывает после ангин? И где можно найти с какими конкретно штаммами стрептококков это бывает?

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#17 Сообщение Spy » 06 мар 2008, 15:03

Да никогда практически. И не в штаммах дело, а в состоянии ребенка. Такие вещи (редко, но хоть сколько-то) случаются с детьми, которых не кормят, грубо говоря. Истощение, общая слабость, угробленная иммунная система... ничего же нового. И штамм тут ни при чем совершенно, любой штамм любого микроорганизма, хоть вируса хоть бактерии, может прикончить, как та последняя соломинка, ребенка в таком состоянии. О стрептококковых инфекциях у Мендельсона полезно почитать. "Как вырастить ребенка вопреки врачам" - там целая глава об этом.

Самым распространенным осложнением стрептококковой инфекции является повторная болезнь (ангина или скарлатина) где-то на четвертой неделе. Как раз наш случай. А чаще и этого не бывает.

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#18 Сообщение Елена25 » 06 мар 2008, 17:56

Spy, я тоже внимательно прочитала все 6 страниц вашей истории, тоже хотела спросить - а что было дальше, но меня опередили...
Поэтому спрошу другое :)
Меня поразило, какую огромную дозу аскорбинки вы давали ребенку.
10-15 грамм? Неужели это не опасно?
Я даже для себя, даже во время болезни, ни разу не превышала дозу в 1-1,5 грамма. Мне казалось, что больше не стоит.

И еще я знаю, что в отношении аскорбинки существует "эффект отмены" - то есть при резком снижении дозы она продолжает усиленно выводится из организма и возникает недостаток.

Если можно, расскажите про аскорбинку и ее дозы :)

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#19 Сообщение Spy » 06 мар 2008, 23:16

Во-первых, речь не об аскорбиновой кислоте, а об аскорбате натрия (чтобы так сразу точки над i расставить). Где-то тут у нас была пара тем о витамине С и там называлась релевантная литература на тему. В общем и целом картина такая:

Грамм-полтора - это потребность здорового человека. Когда наступает болезнь (причем, не любая, болезни сильно различаются по потреблению АН), организм поднимает потребление во много раз. Причем, поскольку извне, как правило, АН не поступает (все же думают, что 1-2 г достаточно или вообще об этом не думают), образуется глубокий дефицит. И вот этот-то дефицит имеет весьма характерные симптомы общей интоксикации, которые мы часто принимаем за симптомы болезни. О том, что "синдром тряски младенцев" - есть ни что иное как младенческая цинга, начинал писать еще А. Калокеринос в 70-е годы (он же связал состояние с прививкой АКДС, он же вынимал буквально с того света своих младенцев инъекциями витамина С уже после коллапса, он же добился сокращения детской смертности у себя на участке с 50% до 0 (!!!) - у него просто перестали умирать дети, и это продолжалось пока его не перевели в другое место). Другим авторам удалось нащупать связь таких заболеваний как менингит, сепсис, все токсиномедиируемые (коклюш, дифтерия, столбняк, и т.д.) с тем же самым витамином С (и конкретно АН), т.е. с его дефицитом при заболевании - люди на высоких дозах АН совершенно по-другому переносят все эти вещи. Собственно, последнее, что я слышала на тему - при адекватном входе АН невозможно развить пневмонию (!!). Т.е. возбудитель живет себе как обычно, болезнь идет своим ходом, но организм в состоянии держать ее на первых барьерах - где-нибудь в носоглотке или как она там пришла.

Что-то похожее (только с витамином А на этот раз) происходит при, скажем, краснухе, скажем, беременных, с плодом - вот эти вот пороки развития, которых так все боятся - это результат дефицита витамина А, и их нет там, где нет дефицита (или он недостаточно велик), даже когда есть краснуха.

По поводу отмены - я не вполне представляю, что "продолжает выводиться", если весь смысл больших доз в том, что он не выводится (поскольку не лишний), а таки используется организмом по назначению? Если образуется излишек, это уже действительно много :). Собственно, даже доза не в граммах определяется, строго говоря, а "до реакции кишечника" - малейший передоз ведет к поносу. Если начинается понос - значит, доза достигла максимума, больше увеличивать не нужно, можно чуть уменьшить. Причем, вот этот вот "барьер кишечника" - не просто индивидуален для каждого человека, он еще и от болезни зависит - в здоровом состоянии он, скажем, наступит на 5-6 граммах (к примеру), при простуде - 10-12, а при менингите вообще не наступит (невозможно много принять орально в таком состоянии). Общие рекомендации - 250-350 мг в сутки на килограмм веса - это не более чем догадка, точка отсчета, которую надо индивидуально корректировать по ситуации - кому-то надо больше, кому-то можно меньше.

Но резкая отмена не рекомендуется, да. Слезать надо плавно.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#20 Сообщение PavelM » 06 мар 2008, 23:49

Spy писал(а):Во-первых, речь не об аскорбиновой кислоте, а об аскорбате натрия (чтобы так сразу точки над i расставить). Где-то тут у нас была пара тем о витамине С и там называлась релевантная литература на тему. В общем и целом картина такая:
Spy, почему именно аскорбат натрия, а не аскорбиновая к-та. Ведь именно последняя явл. активной формой, которая учавствует в реакциях?

Mellory_zp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 23:08

#21 Сообщение Mellory_zp » 07 мар 2008, 00:13

vitlen писал(а):
Mellory_zp писал(а):вообще ЛОР отправляла нас на кварцевание,назначила дышать хлорофиллиптом,небо-стоматидином.а/б не назначила,сказала,что кварц это лучше всего.
сейчас мы занялись обследованием.
А где Вы живёте, если не секрет?
Запорожье.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#22 Сообщение Spy » 07 мар 2008, 00:18

pavelM писал(а):
Spy писал(а):Во-первых, речь не об аскорбиновой кислоте, а об аскорбате натрия (чтобы так сразу точки над i расставить). Где-то тут у нас была пара тем о витамине С и там называлась релевантная литература на тему. В общем и целом картина такая:
Spy, почему именно аскорбат натрия, а не аскорбиновая к-та. Ведь именно последняя явл. активной формой, которая учавствует в реакциях?
Аскорбат натрия - результат реакций. Стержень человеческой биохимии, согласно теоретикам вопроса. Принимая кислоту, организм вынужден вырабатывать собственный аскорбат натрия, т.е. доставать где-то натрий, тратить энергию на химическую реакцию, выводить отходы производства, и т.д., причем в существенных масштабах. АН меньше нагружает и без того загруженный болезнью организм.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#23 Сообщение PavelM » 07 мар 2008, 00:28

Spy писал(а):
Аскорбат натрия - результат реакций. Стержень человеческой биохимии, согласно теоретикам вопроса. Принимая кислоту, организм вынужден вырабатывать собственный аскорбат натрия, т.е. доставать где-то натрий, тратить энергию на химическую реакцию, выводить отходы производства, и т.д., причем в существенных масштабах. АН меньше нагружает и без того загруженный болезнью организм.
:shock: Первый раз об этом слышу :!: :!: :!:
Наоборот, говорится, что вит. С существует в 2-х лицах: аскорбиновая к-та и дегидроаскорбинавая к-та (туда-сюда два атома водорода), т.е. кофермент.
Можно ссылку, что это стержень биохимии 8)
Тогда почему в аптеках, в основном НЕ аскорбат натрия...

Cygnus
Старожил форума
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 09:04
Откуда: Москва

#24 Сообщение Cygnus » 07 мар 2008, 02:17

Spy, не могли бы Вы поделиться ссылками про вышеназванные витамины при болезни? И присоединяюсь к вопросу ПавлаМ :)
Выживают только параноики

Di
Старожил форума
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 13:38
Откуда: Germany

#25 Сообщение Di » 07 мар 2008, 09:07

аскорбат натрия
Ага, вот где собака порылась! :idea:
А я-то всё гадаю - как можно ребёнку запихнуть столько кислоты. А он ведь не кислый :D

Заодно и подскажи, где его покупать?

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#26 Сообщение Spy » 07 мар 2008, 13:27

pavelM писал(а):Тогда почему в аптеках, в основном НЕ аскорбат натрия...
Потому что аптеки обслуживают современную медицину, которая ни о чем подобном не догадывается и ничем подобным не пользуется. 8) АН стоит искать в специальных натуропатических, да и то не так просто найти. Народ как-то хитро по почте заказывает. Я по лени своей пользуюсь таблетками, где 60% АН, 40% кислота, они продаются в супермаркетах.
Можно ссылку, что это стержень биохимии 8)
Это к Кленнеру :). Вот здесь, как ни любопытно, в гигантском материале на каждом шагу повторяется "кислота", но начинается все с ремарки Каткарта, что Кленнер всю дорогу имел в виду именно аскорбат натрия :lol: , и только его и использовал:

http://www.orthomed.com/klenner.htm

А вообще начинать надо вот с этих книжек:
http://www.amazon.com/Ascorbate-Science ... im_b_img_2
http://www.amazon.com/Stop-Americas-Kil ... im_b_img_4
http://www.amazon.com/Curing-Incurable- ... _sv_edpp_i
Заодно и подскажи, где его покупать?
:shock: В Германии??? :shock:

Вот уж понятия не имею. 8) Если нет в обычных аптеках, надо у натуропатов пошуршать. Если совсем труба, надо в интернете поискать оптовые поставки порошка - килограммами. Его растворяют в апельсиновом соке или в воде (он достаточно противный в этом виде) и так потребляют. Но я такого не пробовала - как выше уже упоминалось, мне лень и под рукой есть полупристойные таблетки. Хотя это, конечно, не самое здоровое решение.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#27 Сообщение PavelM » 07 мар 2008, 13:49

Spy писал(а):
pavelM писал(а):Тогда почему в аптеках, в основном НЕ аскорбат натрия...
Потому что аптеки обслуживают современную медицину, которая ни о чем подобном не догадывается и ничем подобным не пользуется. 8) АН стоит искать в специальных натуропатических, да и то не так просто найти. Народ как-то хитро по почте заказывает. Я по лени своей пользуюсь таблетками, где 60% АН, 40% кислота, они продаются в супермаркетах.
Можно ссылку, что это стержень биохимии 8)
Это к Кленнеру :). Вот здесь, как ни любопытно, в гигантском материале на каждом шагу повторяется "кислота", но начинается все с ремарки Каткарта, что Кленнер всю дорогу имел в виду именно аскорбат натрия :lol: , и только его и использовал:
http://www.orthomed.com/klenner.htm
А вообще начинать надо вот с этих книжек:
http://www.amazon.com/Ascorbate-Science ... im_b_img_2
http://www.amazon.com/Stop-Americas-Kil ... im_b_img_4
http://www.amazon.com/Curing-Incurable- ... _sv_edpp_i
Ну, Spy, подозревал, что будет таким ответ.
Понятно, что есть традиционная и нетрадиционная медицина.
НО, оказывается, есть ещё и альтернативная биохимия... Изображение Я думал, что хоть с этим всё в порядке :lol:
Спасибо за ссылки.
А если серьезно, КАК оценить достоверность подобной информации :?: :?: :?:
Рациональное зерно вполне может быть, но под это дело может быть подмешено и ряд сомнительных/непроверенных/случайных и т.д. данных.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#28 Сообщение Spy » 07 мар 2008, 14:12

А как вы оцениваете достоверность содержимого медицинских учебников? :shock: Гомеопатической ММ? Это дело такое - только на своей шкуре. :lol:

Di
Старожил форума
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 13:38
Откуда: Germany

#29 Сообщение Di » 07 мар 2008, 14:38

А вот такую гремучую смесь, как 100 г чистой аскорбиновой кислоты + 48 г карбоната натрия (соды) = аскорбат натрия + много шипучки :) , как оцениваешь?

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#30 Сообщение PavelM » 07 мар 2008, 14:45

Хорошо, по конкретно поставленному вопросу, чтобы не уходить в "философский" ОФФ.
У Вас есть, Spy, опыт применения аскорбиновой к-ты и АН?
Вы заметили РЕАЛЬНУЮ разницу между ними, она соответствует тем ссылкам?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей