"Мы ничего не пропагандируем.."

[vara]

учебники распространяются только среди обучающихся?
"простым смертным" они не предназначены?

---

[Полосатая Собака]

По тактике.
ЛЛЛ учит, что успех достигается ответственностью за других, а не ВМЕСТО других.
Когда я чувствую себя ответственной ВМЕСТО других

я принимаю решения
защищаю
спасаю
контролирую
заряжаюсь их чувствами
не слушаю


чувствую себя усталой
тревожной
испуганной
ответственной

я озабочена:
решениями
ответами
окружением
быть правой
своей эффективностью
забочусь о:

стараюсь повлиять

Ну вот. Это мое хроническое состояние. Теперь я поняла, в чем моя проблема.

[Полосатая Собака]

Мой собственный опыт: примерно год назад были у меня серьёзные разногласия с одной знакомой по поводу совместного сна, удовлетворения потребностей ребёнка и попыток его "построить" если дать проораться. Объясняла ей и так и этак, приводила аргументы так как мама эта медик. Но с тактикой ЛЛЛ тогда знакома не была. Услышала в ответ"Да что ты мне втираешь?" На этом дружба затихла. На прошлой неделе звонит мне и уже со вторым ребёнком просит моего мнения по всем этим темам. Но я теперь умная Применила тактику ЛЛЛ и в ответ услышала: "Боже, как жаль, что со старшей у меня этой информации не было! Сколько же вреда я ей нанесла!" (хоть и тогда и сейчас аргументы у меня были одинаковые) . Ну, тут я вошла в раж и умудрилась ей даже БИ-2 всучить поверить не могу.

Возможно, дело в эмоциональной окраске информации?

[Di]

учебники распространяются только среди обучающихся?
"простым смертным" они не предназначены?

---

ага, и каждый пронумерован и должен быть возвращён обратно в случае прерывания обучения.

[red sun]

Упс, как всех в последнее время на эту тему тряхнуло - тут на АКЕВе тоже самое обсуждалось. Некотрые консультанты пришли к мнению что политика ЛЛЛ у нас с нашим менталитететом не приживется (у нас типа всеми командовать надо), некотрые говорят что им сплошь разумные мамы попадаются которые требуют инфы и сами делают выбор. Хотя из практики консультант пришедший с четкими цу у нас ценится больше, чем который дал инфу, вытер слезы, выслушал и оставил делать выбор Таковы реалии нашей жизни. У нас же даже слушать не все умеют. А в ЛЛЛ вроде этому учат?

У нас в Киеве есть консультант с сертификатом ЛЛЛ (ну и член АКЕВ) http://breastfeeding.narod.ru/relactate.html Виктрия Нестерова.

[vara]

Упс, как всех в последнее время на эту тему тряхнуло - тут на АКЕВе тоже самое обсуждалось. Некотрые консультанты пришли к мнению что политика ЛЛЛ у нас с нашим менталитететом не приживется (у нас типа всеми командовать надо), некотрые говорят что им сплошь разумные мамы попадаются которые требуют инфы и сами делают выбор. Хотя из практики консультант пришедший с четкими цу у нас ценится больше, чем который дал инфу, вытер слезы, выслушал и оставил делать выбор Таковы реалии нашей жизни. У нас же даже слушать не все умеют. А в ЛЛЛ вроде этому учат?

У нас в Киеве есть консультант с сертификатом ЛЛЛ (ну и член АКЕВ) http://breastfeeding.narod.ru/relactate.html Виктрия Нестерова.

спасибо за ссылку на консультанта в Украине.

и можно, если не запарно, ссылку на упомянутое обсуждение "того же самого"?

что до "менталитета" - если сейчас что-то плохо, это не значит, что так будет всегда? все в наших руках, как бы высокопарно это не прозвучало.

---

[vara]

кстати, не нашла тут Украину -
http://www.lalecheleague.org/leaderinfo.html

---

[Катерина Измайлова]

Просто в России ЛЛЛ не существует.

Мне очень интересно - почему у нас нет ЛЛЛ? Что им мешает?

Что мешает? Страна советов!

[vara]

так, кроме ЛЛЛ есть еще пара (как минимум) организаций:

(отсюда - http://breastfeeding.narod.ru/links.html )

сайт Ла Лече Лиг
http://www.lalecheleague.org/Russian.html
Организация, которая более полувека помогает мамам кормить грудью и становиться уверенными в себе, чувствующими своего ребенка родителями.

ILCA
http://www.ilca.org/
сайт Ассоциации консультантов по грудному вскармливанию. Можно найти международ но сертифицированного консультанта по лактации (IBCLC) в своей стране.

сайт АКЕВ
http://www.akev.ru/
сайт Ассоциации консультантов по естественному вскармливанию. Координаты консультантов в Украине, России и других странах.
--------------------------------------------------

Как я понимаю, ILCA моложе ЛЛЛ, находится в US.

В РФ нет консультантов/групп/лидеров ни той ни другой организации. (?)

АКЕВ - это чисто наше ("международное" при этом).

Вопрос - кто что знает про АКЕВ?
Кто знал что-то о них до этого поста?

Я когда-то как-то заходила на их сайт.
В реале ничего о них не слышала, не видела (материалы печатные, консультанты в ЖК и тп).

sunny_soul, имеете ли вы какое-то отношение к этой Ассоциации?

---

[vara]

вопрос всем, принимающим участие в теме:

Что лучше (эффективнее, результативнее .. ) - раз таки есть на территории РФ и СНГ Ассоциация консультантов по ГВ -
развивать и поддерживать ее?
Или все же хорошо бы иметь еще и ячейки/группы ЛЛЛ, а также консультантов от ILCA?

Отличается чем-то то, что делают реально три эти организации или нет?

---

[Spy]

Spy, насколько понимаю, ты тоже можешь что-то рассказать по теме?

Только поддакивать . У нас тоже практически нет ЛЛЛ - политика, знаете ли . Чисто декоративного характера представительство в дальнем штате. Местная ассоциация, впрочем, цели и задачи списало как под копирку, посему с методами знакомы .

где порог - вот это мы информируем о себе, своей деятельности, а это - уже пропаганда, так мы уже не делаем?

Во-первых, информирование "о себе" - это не такая уж и сложная задача. Это полстраницы текста с положением о миссии, которые можно найти хоть на сайте хоть в любом буклете, тут нечего распространять, нечем особо делиться и нечего изучать. ЛЛЛ информирует о естественном вскармливании - вот это действительно предмет для разговора. А порог как раз очень прост, даю гипертрофированный пример:

*корректно*
Вы можете использовать пустышку в первый день жизни ребенка, но это может привести к таким-то последствиям, вот по таким-то причинам. Если вы не хотите рисковать, я могу показать вам приемы кормления без употребления пустышки.

*некорректно*
Вы с ума сошли, новорожденному пустышку совать? Вы вообще кормить не хотите? Может, вы еще и рожать его не хотели? Никаких пустышек в первые три месяца, а лучше и вообще!

Понятен порог, в общих чертах?

Надо сказать, что таким же образом действуют CBE, доулы антипрививочники и прочие "труженики просвещения". Не указать человеку, что ему делать, а дать ему насколько возможно полную информацию для принятия своего, информированного, решения.

[Spy]

IBCLC - это уже профессионал, практически медик, консультирующий профессионально и за деньги. Вот ему уже дано право давать советы

Все остальное - общественные организации. Различаются они, в основном, структурой управления. Тут есть свои разнообразные стороны - с одной стороны, проще управляться организации, которая вся находится, скажем, в Питере, не с кем не связана, ни перед кем не отвечает, сама себе голова и сама решает, что и как ей делать. С другой стороны - такая организация рискует завраться самым беззастенчивым образом, именно потому что нет стимула сверять свою информацию с более глубоким, старым и проверенным источником. Но создать в России часть международной организации с серьезнейшим комплексом правил и стандартов для членов - ой как непросто.

[vara]

нет, Spy, ты меня все-таки не поняла.

как раз про политику в плане информирования о ГВ - мне понятно.
я полностью солидарна с озвученной позицией ЛЛЛ - и той тактикой, которую выше написала Di.
Если кому есть еще что сказать по этому поводу - пишите, интересно.


А вот про то, что "информирование о себе" - это просто - не соглашусь.
В РФ сегодня каждая женщина знает, что есть - пусть не ЛЛЛ - вот эта вот АКЕВ?
Каждая женщина может узнать?
Где информация? Очень многие, достаточно много, чтобы рассчитывать только на сайт, - не ходят в интернет. Говорю же - нет ничего ни в ЖК, ни в роддомах.


Впрочем, я наверное даже свой вопрос снимаю (про пропаганду и тд). Как будто, что нужно, поняла.

Spy, насколько понимаю, ты тоже можешь что-то рассказать по теме?

Только поддакивать . У нас тоже практически нет ЛЛЛ - политика, знаете ли . Чисто декоративного характера представительство в дальнем штате. Местная ассоциация, впрочем, цели и задачи списало как под копирку, посему с методами знакомы .

где порог - вот это мы информируем о себе, своей деятельности, а это - уже пропаганда, так мы уже не делаем?

Во-первых, информирование "о себе" - это не такая уж и сложная задача. Это полстраницы текста с положением о миссии, которые можно найти хоть на сайте хоть в любом буклете, тут нечего распространять, нечем особо делиться и нечего изучать. ЛЛЛ информирует о естественном вскармливании - вот это действительно предмет для разговора. А порог как раз очень прост, даю гипертрофированный пример:

*корректно*
Вы можете использовать пустышку в первый день жизни ребенка, но это может привести к таким-то последствиям, вот по таким-то причинам. Если вы не хотите рисковать, я могу показать вам приемы кормления без употребления пустышки.

*некорректно*
Вы с ума сошли, новорожденному пустышку совать? Вы вообще кормить не хотите? Может, вы еще и рожать его не хотели? Никаких пустышек в первые три месяца, а лучше и вообще!

Понятен порог, в общих чертах?

Надо сказать, что таким же образом действуют CBE, доулы антипрививочники и прочие "труженики просвещения". Не указать человеку, что ему делать, а дать ему насколько возможно полную информацию для принятия своего, информированного, решения.

[vara]

что такое СВЕ?

---

[Spy]

что такое СВЕ?

---

Childbirth educator - человек, занимающийся подготовкой к родам.

В РФ сегодня каждая женщина знает, что есть - пусть не ЛЛЛ - вот эта вот АКЕВ?
Каждая женщина может узнать?

Мы сравниваем несравнимое. Когда в ЛЛЛ было семь мам, о них тоже мало кто знал. АКЕВ появилась, дай Бог памяти, в весьма недалеком прошлом - и пяти лет не прошло? И мы хотим, чтобы каждая женщина в России о них знала?? Такие вещи происходят во времени, а не моментально. Организация, едва появившаяся на свет, физически не в состоянии быть известной или заметной на уровне ЖК или роддомов - они просто не готовы еще к этому уровню, сил не хватает.