Статья Мелании: Периодичность деторождения

Отличные от конвенциональных способы решения возникающих проблем: фитотерапия, натуропатия, психопрофилактика. Домашние роды и всё, что с ними связано.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Полосатая Собака
Старожил форума
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
Откуда: Санкт-Петербург

#16 Сообщение Полосатая Собака » 22 янв 2007, 15:31

Но никто и не агитирует "против"... :wink:

Аватара пользователя
Лама-мама
Заслуженный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 11:59

#17 Сообщение Лама-мама » 22 янв 2007, 16:18

пух писал(а):
Лама-мама писал(а):Прокомментируйте пожалуйста факт восстановления депо железа в печени, которое происходит через 2-2,5 года после родов.
Прокоментируйте данные о том, что сосательный рефлекс угасает между 3 и 4 годами.
При продолжении кормления старшего ребенка до рождения младшего как изменяется состав молока, формируется ли молозиво, какие объемы молока получает новорожденный в первые дни после рождения, как реагируют почки новорожденного на достаточно большой объем , если он его получает?
Известно ли Вам что-либо о бессознательном провоцировании выкидыша со стороны старшего ребенка?
В своей акушерской практике Вы не замечали осложнения в состоянии ребенка-погодка и в течении его родов. Аномальное строение плаценты, пуповины, мекониальные воды, мозаичная зрелость?
Здесь же никто не агитирует "за" погодков. Здесь против абортов и упреков тем женщинам, котроые, так уж случилось, забеременили раньше, чем 3 года. ИМХО, женщина, оставляющая своему ребенку жизнь, в любом случае достойна уважения, а не упреков.
А я и не наезжаю, я интересуюсь :)
Аборты это вообще отдельная тема. Но мне кажется, что мамам надо говорить об опасностях, связанных с маленькой разницей между детьми. Еще, по моему личному убеждению, любой ценой сохранять существование еще не родившегося, жертвуя здоровьем уже живущего - не правильно. Но это мие мнение, а не идеология.

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#18 Сообщение Елена25 » 22 янв 2007, 16:24

Мне раньше очень нравилась идея погодок...

Но я почитала вот эту тему на Рожане:
http://rojana.ru/forum/viewtopic.php?t= ... c&&start=0
В общем, впечатление произвело. :(

Там написали много мам, растящих погодок (ну или детей с разницей 1-2-3 года). Практически все они не советуют это делать СОЗНАТЕЛЬНО, основываясь на своем опыте ращения погодок.
Если уж так получилось, то приходится принимать, что есть. Но планировать погодок никто из них не советует. И не исходя из каких-то теорий, а на своем опыте.

Обратите внимание, что это - не консультанты Рожаны с ее идеологией, а мамы, которые сейчас растят погодок.

Аватара пользователя
Полосатая Собака
Старожил форума
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
Откуда: Санкт-Петербург

#19 Сообщение Полосатая Собака » 22 янв 2007, 16:30

Ну да, и Вестон Прайс, что характерно, о том же...

Эх... Вот правда же святая!
Вообще, только на одной шестой части суши вот так запросто людям, будь то профессионалы здравоохранения или просто добровольцы-доброжелатели, придет в голову вот так бесцеремонно обсуждать совершенно не касающиеся их вещи, типа сколько детей рожать, когда их рожать, в каком возрасте их рожать и что с ними потом делать.

Di
Старожил форума
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 13:38
Откуда: Germany

#20 Сообщение Di » 22 янв 2007, 16:44

При продолжении кормления старшего ребенка до рождения младшего как изменяется состав молока, формируется ли молозиво,
При рождении младшего ребёнка ещё во время беременности из-за изменения гормонального фона идёт образование новых альвеол и после родов, грубо говоря, лактация начинается заново. Молоко после родов полностью настроено на младшего новорожденного и никакого вреда тем самым ему принести не может по определению.
какие объемы молока получает новорожденный в первые дни после рождения, как реагируют почки новорожденного на достаточно большой объем
У доношенного здорового ребёнка почки не имеют влияния от общего кол-ва маминого молока, потому как высасываемые объёмы регулируются объёмом желудка, лишнее молоко младенец срыгивает, то есть живёт так же, как и если бы был первым и единственным. Другое дело, что для получения этого объёма ему может понадобиться меньше усилий, так как братец тоже старается, но это уже к ущербу почкам никакого отношения не имеет.

Di
Старожил форума
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 13:38
Откуда: Germany

#21 Сообщение Di » 22 янв 2007, 16:54

Прокоментируйте данные о том, что сосательный рефлекс угасает между 3 и 4 годами.
Тут снова происходит путаница. Обусловлена ли она неточностями перевода? Но разговоры об угасании сосательного рефлекса после 3 лет можно услышать только среди русскоязычной аудитории.
На самом деле смешались два нетождественных понятия - сосательный рефлекс и потребность в сосании. Первый является базовым жизнеобеспечивающим младенческим рефлексом, наряду с другими, и наряду с ними же угасает примерно к полугоду. Потребность же в сосании это больше психологическая потребность и может угаснуть по мере своего удовлетворения в любом возрасте, вплоть до появления коренных зубов.
Ссылки на литературу по теме будут позже.

Аватара пользователя
LABA
Старожил форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 мар 2005, 20:15
Откуда: Москва

#22 Сообщение LABA » 22 янв 2007, 17:06

Елена25 писал(а):Мне раньше очень нравилась идея погодок...

Но я почитала вот эту тему на Рожане:
http://rojana.ru/forum/viewtopic.php?t= ... c&&start=0
В общем, впечатление произвело. :(

Там написали много мам, растящих погодок (ну или детей с разницей 1-2-3 года). Практически все они не советуют это делать СОЗНАТЕЛЬНО, основываясь на своем опыте ращения погодок.
Если уж так получилось, то приходится принимать, что есть. Но планировать погодок никто из них не советует. И не исходя из каких-то теорий, а на своем опыте.

Обратите внимание, что это - не консультанты Рожаны с ее идеологией, а мамы, которые сейчас растят погодок.
А Вы не допускаете, что иной опыт в принципе не будет озвучен на форуме, где рождение погодков изначально не приветствуется? :?
Кроме того, эти мамы - лишь малая (причем специфическая) часть мам погодков вообще.... :roll:

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#23 Сообщение Елена25 » 22 янв 2007, 17:09

Полосатая Собака писал(а):Ну да, и Вестон Прайс, что характерно, о том же...
Эх... Вот правда же святая!
Вообще, только на одной шестой части суши вот так запросто людям, будь то профессионалы здравоохранения или просто добровольцы-доброжелатели, придет в голову вот так бесцеремонно обсуждать совершенно не касающиеся их вещи, типа сколько детей рожать, когда их рожать, в каком возрасте их рожать и что с ними потом делать.
Но ведь эти мамы никого не обсуждают, а делятся СВОИМ СОБСТВЕННЫМ опытом. Разве этот опыт ИХ не касается? Зачем тогда вообще мы здесь? Разве не за тем, чтобы поделится своим опытом и узнать, а как у других?

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#24 Сообщение Елена25 » 22 янв 2007, 17:13

LABA писал(а):А Вы не допускаете, что иной опыт в принципе не будет озвучен на форуме, где рождение погодков изначально не приветствуется? :?
Нет. Т.к. там явно слишком много мам со стороны, не занимавшихся в Рожане, и вообще до того не участвовавших в форуме.
И не забудьте, что это - мамы погодков. А себя никто не склонен осуждать. Они просто пишут о своем опыте.

Аватара пользователя
LABA
Старожил форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 мар 2005, 20:15
Откуда: Москва

#25 Сообщение LABA » 22 янв 2007, 17:57

Ну и что? "Свой" опыт может быть как негативным, так и позитивным. Я вот и таких встречала. :roll: Может такие меньше в форумах участвуют. :lol:
Здесь тоже обсуждение и опыт:
http://community.livejournal.com/lyalechka/1978003.html

Аватара пользователя
Полосатая Собака
Старожил форума
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
Откуда: Санкт-Петербург

#26 Сообщение Полосатая Собака » 22 янв 2007, 18:06

Елена25 писал(а): Нет. Т.к. там явно слишком много мам со стороны, не занимавшихся в Рожане, и вообще до того не участвовавших в форуме.
И не забудьте, что это - мамы погодков. А себя никто не склонен осуждать. Они просто пишут о своем опыте.
Пуля дырочку найдет. Если эти мамы хотят на этом конкретном форуме закрепиться и получать поддержку - будут писать то, что от них ждут. Может, и впрямь недовольны своей жизнью и хотят валидизировать свои негативные мысли относительно детей, этого мы не знаем.

Вообще как-то странно жалеть о рождении собственного ребенка, да еще всем об этом сожалении рассказывать... Но это, безусловно, их личное семейное дело, которое никого не касается.

Елена 25, в соседнем топике целая шеренга довольных своей погодковостью мам. Почему на Вас не произвел впечатление их опыт? :D

Аватара пользователя
Аленёнок
Старожил форума
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 02 янв 2006, 18:45
Откуда: ...деревня,глушь,Саратов(с)

#27 Сообщение Аленёнок » 22 янв 2007, 19:19

Полосатая Собака писал(а):Но никто и не агитирует "против"... :wink:
... :roll: ОБЪЕКТИВНАЯ должна быть инфа-освещенная с обеих сторон-как плюсы ,так и минусы,а мамы уже сами решат и сделают выводы-а ту куда не пойди-одни вопреки мнению других :wink: :lol: :o





Если эти мамы хотят на этом конкретном форуме закрепиться и получать поддержку - будут писать то, что от них ждут
вобще,как говорится,НОУ КОММЕНТС :lol: :lol: :lol: :roll:


Вообще как-то странно жалеть о рождении собственного ребенка, да еще всем об этом сожалении рассказывать... Но это, безусловно, их личное семейное дело, которое никого не касается.
умеете же вы передернуть,вот уж чудеса восприятия ,что и говорить :roll: :P :P :o :D :D
не будем уже впадать в крайности,давайте как то разумно к золотой середине стремиться???
если говорить с медицинской точки зрения и всё больше о физиологии-тут одно,ежели о морально-нравственной -другое совсем.если снова просто спор двух лагерей :wink: :lol: :lol: -то смешно даже возвращаться к этим вопросам :roll: понятно же всем,что не есть гуд -погодки, как не хвали,но и преувеличивать проблему и доводить до абсурда и ,упаси Боже,абортов :shock: -не дело :x
или
в соседнем топике целая шеренга довольных своей погодковостью мам. Почему на Вас не произвел впечатление их опыт
-тут всё больше речь идет о "закреплении" на хм...форуме :o :wink: :lol:
спорим не за истину,так сказать,а за себя??? :wink: :idea: :lol:
"-Как долго должен практиковать врач?
-Пока не научится."
Р.Шанкаран

Мелания
гомеопат-консультант
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 09 май 2005, 18:59
Откуда: окрестности Питера
Контактная информация:

#28 Сообщение Мелания » 22 янв 2007, 19:22

Лама-мама писал(а):Прокомментируйте пожалуйста...
Спасибо, Di, за граммотные комментарии к этим вопросам.

Лама-мама,
Дело не в том, чтобы "доказать" коррекность или некорректность частого рождения детей. Дело в разных восприятиях жизни.

Есть такая весьма современная и модная тенденция рационализировать всё, что происходит в жизни,- часто при заблуждении, что мы тем самым контролируем свою судьбу и каким-то образом улучшаем ее. Чтобы избавиться от трудностей, чтобы избегать сложностей, и все прочее.

Тот самый подход, который учит, что женщина может и должна определить когда она забеременит,- на мой взгляд, полон ошибочного мышления и ведет не к счастью, а к страданию. Как это не звучило банально, все начинается с вопроса: откуда дети берутся? Как женщина отвечает на этот вопрос, для себя, определяет ее отношение ко всему, что связано с материнством.

Рациональные аргументы "за" и "против" бесполезны без понятия основания, т.е. как понимает данная женщина свою жизнь, свой брак, свое духовное состояние, и все прочее.

Елена25,
Мне кажется, в той среде, где поощряют роптать, там и найдутся те, кто согласны это делать. Как мы все любим жаловаться на свою судьбу! У людей удивительная способность делать трагедию из своей благодати. Спросите бесплодную женщину, как она бы воспринимала двух детей с разницей два года.
"Всякое благо промыслительно приходит от Господа. Но оно отходит тайно от неблагодарных, бесчувственных и недеятельных" (св. Марк Подвижник) .
www.vis-vitalis.ru

Луноликая

#29 Сообщение Луноликая » 22 янв 2007, 19:29

Для примера. Мы все не делаем прививки. Нас не волнует положительный прививочный опыт соседки, которая привила всех своих троих детей, и в ус не дует, все у них окей с их точки зрения. Ее же, в ее очередь, не волнует наш положительный опыт НЕпрививания, когда мы не прививает своих детей, тоже не дуем в ус и у нас по нашему разумению тоже все окей. Это первое.
Второе - мы-то с вами знает, что прививки - это зло.
И третье. Если растить одновременно двоих детей, например близнецов или погодок, удовлетворяя все потребности ребенка (то есть мы его кормим грудью до инволюции, спим вместе, высаживаем, устраиваем педприкорм, носим на руках, гуляем в слинге, то есть "прелести" колясок, сосок, кроваток, нянь, кормилиц и проч. нам чужды), то делать это дико сложно, тяжело всем троим, и маме, и детям. Попробуйте-ка высадить одновременно близнецов? Именно об этом топик о тандеме на форуме Рожаны. А вот если сдать одного ребенка бабушке или няне, кормить из бутылки, или даже просто отложить в отдельную кровать и кормить старшего бутылкой, а младшего грудью, то да, проблем с погодками никаких нет, все довольны. У меня есть знакомая, родившая погодок. В 6 мес. первого она вышла на работу, сдав ребенка няне. Тут же забеременела, через 9 мес. родила второго, по исполнении ему 4 мес. опять вышла на работу. И она очень счастлива, у нее 2 детей, карьера, машина, правда они хотят еще дом и вторую машину, но планы о двух детях и престижной работе у нее сбылись. :roll: :wink:
То, о чем говорит Мелания, приложимо и справедливо о человеческом бытии в целом. Это касается не только материнства. :) И я с ней полностью согласна. Однако так можно дойти и до абсурда. например, подход, который учит как человек может и должен заботиться о собственном здоровье, полон ошибочного мышления и ведет не к счастью, а к страданию. Однако, ведь никто не отменял те основы, которые делают человека здоровым, как никто не отменял те основы, что делают двух детей от одной матери более.....такими-то..... :roll: :lol:

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#30 Сообщение Елена25 » 22 янв 2007, 20:06

Полосатая Собака писал(а):Если эти мамы хотят на этом конкретном форуме закрепиться и получать поддержку - будут писать то, что от них ждут.
Звучит странно. Участие в форумах - дело добровольное, никаких дивидендов не приносящее. Каждый может в любой момент зарегистрироваться и стать участником и в любой момент уйти. В "закреплении" не вижу никакого смысла.
Полосатая Собака писал(а):Вообще как-то странно жалеть о рождении собственного ребенка, да еще всем об этом сожалении рассказывать...
Об УЖЕ рожденном ни одна мама не жалеет. Ни там, да и нигде. Но почему нельзя рассказать о трудностях и проблемах, в том числе психологических или на гормональном уровне, уровне ощущений?
Полосатая Собака писал(а):Елена 25, в соседнем топике целая шеренга довольных своей погодковостью мам. Почему на Вас не произвел впечатление их опыт? :D
А Вы не заметили, что там именно я дала ссылки на сообщества мам погодков, на сообщества по тандемному вскармливанию, на рассказы мам погодков?

Я их знала, потому что меня эта тема интересует. И мне как раз была очень симпатична идея погодков, я видела в ней множество плюсов. Но эта тема, и рассказы мам позволили взглянуть на это с другой стороны, увидеть те "подводные камни", которые не видны постороннему взгляду.
И проблемы эти я увидела вовсе не в тяжести ухода за двумя маленькими детьми. Это - вполне решаемо. Я увидела глубинные проблемы, которые так уж легко не увидишь.

И не все мамы их увидят. Их видят только мамы, находящиеся в тесном душевном контакте со своими детьми. И не увидят мамы, сдавшие ребенка к 2-м годам в детский сад, и озабоченные в основном житейскими трудностями.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя